| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи в стальном каркасе?

Нужны ли связи в стальном каркасе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2008, 16:32
Нужны ли связи в стальном каркасе?
Lun@tiK
 
инженер-конструктор
 
Барнаул
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 87

Здравствуйте. У меня такая проблема: имеется торговое двухпролетное (2х12 м) каркасное одноэтажное здание с шагом колонн 6 м и высотой до низа стропильных конструкций 3 м. Колонны из квадратных труб, фермы высотой около метра из парных уголков. Стеновое ограждение из "сендвич" панелей, покрытия тоже из них. Опирание фермы на колонну сверху плюс подколонник. Среди связей только вертикальные по колоннам и по опорам ферм. Здание проектировал другой человек. Я просто в шоке, почему нет ни одной связи по покрытию. Там куча колонн фахверка который создает боковую нагрузку на фермы, которая конечно не учитывалась в расчете ферм, и которую должны воспринимать связи. Но старший конструктор говорит что мол якобы ничего со зданием не будет, что "сендвич" панели (или профнастил) жесткий диск воспринимает ветер и т.д. Но профнастил имеет жесткость только в направлении гофры, и по моему расматривается как диск только при беспрогонной конструкции кровли, а про "сендвич" панели и говорить не стоит. Даже монтажники жаловались на зыбкость здания когда его монтировали. В СНиПе четко сказано про необходимлсть наличия связей, и я и все преподы считаем также. Вот и объясните мне - то ли меня плохо учат, то ли еще что-то. И при каких случаях нужны или быть может не нужны связи по покрытию. Буду рад любой информации. Может у кого-то есть более детальная литература по этому вопросу. И вообще что может случиться со зданием без связей (если есть фотки разрушений буду на седьмом небе от счастья). Заранее всем спасибо!
Просмотров: 50584
 
Непрочитано 23.03.2017, 15:36
#101
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


pavelkutas, тут можно прутковые связи применить...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 16:08
1 | 2 #102
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от pavelkutas Посмотреть сообщение
... расположение связей мне не очевидно, нужны ли они вообще?
Связи вообще в принципе не нужны. Как и сами колонны, ригеля и прочее. Нужны стены, перекрытия и кровля.
Заказчик исходит из этого. Но он пока на низшем уровне нирваны, и не освободился от ригелей и колонн. Вам нужно подсказать. Т.е. предложить кирпичные стены и сборные плиты например. Тогда он ускоренно перейдет на следующий уровень.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 17:29
| 1 #103
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Связи вообще в принципе не нужны. Как и сами колонны, ригеля и прочее. Нужны стены, перекрытия и кровля.
Заказчик исходит из этого. Но он пока на низшем уровне нирваны, и не освободился от ригелей и колонн. Вам нужно подсказать. Т.е. предложить кирпичные стены и сборные плиты например. Тогда он ускоренно перейдет на следующий уровень.
следующий лвл для заказчика будет знания о деревянных и ж/б конструкциях
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 19:05
#104
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Если бы я делал рамный каркас, то просто сварил бы его из труб. И надежно и красиво.
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 19:12
#105
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
Если бы я делал рамный каркас, то просто сварил бы его из труб. И надежно и красиво.
Вы не хотели бы оговорить некие параметры такого каркаса, например какие-то размерные границы, и т.д....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 19:25
#106
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


pavelkutas, как решен фундамент под колонны, которые ближе к существующему зданию?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 20:51
#107
pavelkutas

Telegram @pavelkutas
 
Регистрация: 21.01.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Отправить сообщение для pavelkutas с помощью Skype™


Обычно мои нелепые вопросы даже не проходят модерацию, а сейчас столько ответов). Спасибо всем за отклик, очень полезная для меня инфа!

Тема длится уже год. Ресторан еще только-только открывали (зимой), но заказчик смотрел наперед и хотел летник. Поросил прикинуть каркас летника, чтобы понимать примерную стоимость, чтобы общаться со строителями. Со слов заказчика все говорили разные цены, отличающиеся в несколько раз. Ну я и сделал эскизик по примерным размерам.

Я уже и забыл про него, как снова он о себе напомнил и пригласил на встречу с очередным строителем. И сказал, что теперь у нас будет зимник. Короче просто пристрой с раздвижными окнами. Строителям не нужен проект, им нужны только профили. Узлы не нужны... Фундамент не нужен...

По фундаменту: геологии нет, и их особо это не парит. Уверен у них и разрешения на пристрой нет. Такие дела.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Летник.png
Просмотров: 151
Размер:	1.58 Мб
ID:	185537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зимник.png
Просмотров: 120
Размер:	1.15 Мб
ID:	185538  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сейчас1.png
Просмотров: 141
Размер:	2.38 Мб
ID:	185539  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сейчас2.png
Просмотров: 103
Размер:	2.62 Мб
ID:	185540  
pavelkutas вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 22:31
#108
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Рамные узлы. Желательно жесткий диск перекрытия. Покрытие завязать крестами из прутка с преднатягом.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 05:48
#109
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
... Покрытие завязать крестами из прутка с преднатягом.
Простите, а почему нельзя из жестких мелких симпатичных трубочек? Обязательная прутковость не связана с вероисповеданием? К тому же в ресторациях обычно бывает подвесной потолок (иногда из горючих материалов, как в "Хромой Лошади"), за которым располагаются конструкции покрытия.
От себю:
Проблема скорее только в связях по стойкам. Они действительно режут глаз обычных людей.
Думается, при подборе сечений нужно задаться концепцией надежности, для ресторатора разовая инвестиция в веранду - чепуха вообще.
Например:
-Раз основания и фундаменты неизвестны, то нужно в базе стоек задать шарниры.
-Сечения нужно брать покрупнее, и трубчатые, кроме балок перекрытия. Хотя балки перекрытия тоже можно из прямоугольных труб. Чтобы была изгибная жесткость в обоих плоскостях, и главное - крутильная жесткость. В безсвязевом каркасе жесткость достигается за счет крутильной жесткости элементов. Трубы короче рулят, когда нет места для связей. Можно конечно комбинировать из двутавров, разворачивая их в разные стороны, но двутавры не обладают крутильной жесткостью совсем. Да и в раскорячку они, безобразненькие. И даже если обшивать (а обшивать их скорее надо будет, для огнестойкости), то трубы обшить удобнее.
-Если есть подвесной потолок, то нужно и на этом уровне дать ригель, образовав треугольник (может даже фермочку) со стропилой. Если промежуточные (по высоте этажа) ригели проканают, то и их вварить жестко - это в разы ужесточает каркас. Если нет- нет.
-Везде все выполнить на сварке по контуру примыкания. Пр этом не нужно что-то особо усилять в узлах, прочности там и так будет достаточно - нужно думать о неподатливости. Так и прописать. Чтоб не было шарниров. Пусть пилят, подгоняют и обваривают. Узел примыкания балок перекрытия к стойкам разработать особо подробно.
На кровлю будет много снега и много снежно-массовых ударов. Ветра мало.
Все это просчитывается и оформляется в виде эскиза в течение дня. Такая работа стоит... так... ага...ого-го...много короче стоит. А еще дороже стоит официальная рабочка.
Пр часть АР не могу сказать ничего - я не арх совсем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 08:12
#110
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ужно в базе стоек задать шарниры.
-Сечения нужно брать покрупнее, и трубчатые
Ильнур, а можно узелок шарнирной базы для трубы? Ведь я правильно понял, что шарнир должен быть в каждой плоскости каркаса?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:11
#111
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, а можно узелок шарнирной базы для трубы? Ведь я правильно понял, что шарнир должен быть в каждой плоскости каркаса?
Конечно можно. Это просто пластина нетолстая, пришпандоренная к бетону от сдвига при соударении стойки с головой посетителя ресторана. Ну и немного ветер.
Скрытый смысл Вашего вопроса понятен: типа а будет же все равно некая жесткость, из-за наличия пригруза от N при габаритности сечения. Ну, во-первых, двутавры тоже габаритны, как не крути, и их шарнирно опирают, вовсе не прибегая к шарикоподшебнегам или иным каткам, и никто не ухмыляется. Во-вторых, некоторая защемленность - в запас устойчивости и жесткости. Это - мудро. А вот заложить жесткое защемление, а на деле иметь хрен знает что вместо расчетного фундамента на расчетном основании - это не мудро.
Ну и на десерт: труба не будет 500х500х22 из 08Х18Н10, а скорее порядка 180х6 из С255.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 24.03.2017 в 09:16.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:26
#112
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Ильнур, не надо демагогии, всег лишь достаточно чертежика.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:35
#113
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, не надо демагогии, всег лишь достаточно чертежика.
Вот тебе можно вопрос с подковыркой, а мне - нет. Что за ущемления?
И это - я чертежник што ли? Будто не видел таких креплений:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: База млин шарнирная в натуре.jpg
Просмотров: 80
Размер:	10.0 Кб
ID:	185557  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:39
#114
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ильнур, твоё сталеощущщение по толщине опорного листа для пущей шарнирности... 8-10 мм?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:43
1 | #115
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ильнур, твоё сталеощущщение по толщине опорного листа для пущей шарнирности... 8-10 мм?
Да. Меньше 8-и при трубах 140-200 стыдно, больше 12 - глупо, в-общем, из соображений унификации.
Вот еще шарнирные узлы, в стесненных условиях:
Вложения
Тип файла: pdf Опоры.pdf (4.9 Кб, 119 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:44
#116
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И это - я чертежник што ли?
обиделся?
или далёк от черчения?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:50
#117
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Ильнур, гсп болтом хорошо крепить, в плане герметичности ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:15
| 1 #118
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Offtop:
обиделся?
или далёк от черчения?
Да ты что, чтоб я обиделся? Ни за что! Это я так, токмо для веселья ради...
Цитата:
Ильнур, гсп болтом хорошо крепить, в плане герметичности ?
В тех узлах, где сквозь ГСП болты - в первом - втулка, во втором - есть внутренняя заглушка выше "окошка" - я ее убрал для облегчения чтения. Это лишь принципиальный пример, причем пример из теплиц, где оцинкованные трубы.
Конечно, требования к герметичности замкнутых профилей надо соблюдать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:34
#119
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
оцинкованные трубы.
Внутри тоже?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 10:43
#120
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


ФАХВЕРК, а они автоматом внутри цинкуются, причём следует выполнять отверстия для выхода воздуха из замкнутых полостей при горячем цинковании.
Внутри цинка, как правило, остаётся дофига и больше, так как невозможно промывку выполнить
Хмурый вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи в стальном каркасе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
связи в стальном каркасе sheinik Металлические конструкции 8 18.10.2007 18:32
Стальные связи в сборном ж/б каркасе _Alex Железобетонные конструкции 5 21.06.2007 12:17
В каком случае ветикальные связи не нужны? Net Прочее. Архитектура и строительство 25 01.03.2006 20:16
Установка связи в каркасе. Подскажите maxw AutoCAD 7 10.08.2005 19:24