|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.10.2016, 09:39 | #1 | |
Вертикальный сварочный стык Сурн3 по СТО 02495307-001-2007 вопросы
Саранск
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 65
|
||
Просмотров: 6555
|
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
|
Цитата:
НО, для Сурн3 нет норм времени. Я ориентировался на gost-14098-91 взял шов С21рн, и норму времени оттуда. Еще вопрос. в ЕНиРе Е22-1-9в "Сварка стыковых соединений с накладками из стержней (тип сварного шва С21)" приведена в таблице норма времени для 10-ти соединений. А в Госте 14098-91 С21 показан с двумя накладками. Непонятно норма времени как дана? для 10ти узлов (2 накладки по госту) или для 10ти накладок/швов? Последний раз редактировалось _NikeL_, 18.10.2016 в 15:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вы берите нормы времени как для С23 по Е22-1-9д. То есть на 10 швов, из которых каждый шов соединяет 2 стержня (это и есть одно соединение по ЕНИР Е22-1-9д!). И считайте сколько у вас таких швов в реальном соединении верхнего и нижнего стержней колонны. Если у вас 3 накладки, то 3 шва вверху и 3 шва внизу - всего 6 швов (соединений). Если 4 накладки, то соответственно - 8 швов (соединений по ЕНиР). |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
|
Это уже не С21 и не С23. С23 предполагает А-III диаметр арматуры 10 - 25мм, не более. А у меня 20, 25, 28, 32мм. и по крайней мере С21 предполагает накладки, длина накладок уже запроектирована в проекте, а С23 предполагает Lнакл=8*d. То есть норма времени в ЕНИР Е22-1-9д нада строго для 8*d длины шва, опять же неточности...
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
И , кстати, сейчас действует ГОСТ 14098-2014. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну и что? А в ЕНиР Е221-1-9д прописаны нормы времени и расценки вплоть до стержней диаметром 40 мм! И это авторов ЕНиР не смущает! Хотя они прямо пишут про соединение С23! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
|
для данной ситуации там изменений нет, благодарю за новость
Пока что ориенторовочно я взял Нвр по С21, и прибавил 50%. То есть не 2 накладки а 3. Грубо, но пойдёт.. мы на стройке должны строить) ----- добавлено через ~1 мин. ----- это для А-1 класса. Последний раз редактировалось _NikeL_, 19.10.2016 в 08:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
A-I - это А240 (См. ГОСТ 5781-82) А в ГОСТ 14098-2014 для соединения С23 вообще запрещено применять арматуру диаметром свыше 25 мм. В том числе и для А240. А в ЕНиР на это не обращают внимания!
Цитата:
Вы на стройке должны еще и деньги зарабатывать! А не просто вкалывать на дядю, да еще и даром! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
|
Цитата:
Ну и если делать по с23, допустим стыкуется арматура Ф32, накладкой Ф20.. длину шва брать 8*d, тоесть 8*32? на диаметр накладки не смотреть.. получится длина шва 256мм и норма времени по Е22-1-9д получится 2,1 чел.час. на 10 швов? а по с21 я делал 5,6+50% = 8,4 чел.час для 3х накладок, или 2,8 чел.час для одной накладки (шва).. разница в 0,7 чел.часов Последний раз редактировалось _NikeL_, 19.10.2016 в 08:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Это вы по ГОСТ 14098-91 смотрите. В ГОСТ 14098-2014 НЕ ТАК! Там для А240 четко указано 10-25 мм при С23. Смотрите действующий ГОСТ!
Цитата:
А по С21 идет соединение стержней двумя накладками того же диаметра, что и соединяемые стержни. Это не ваш случай! Последний раз редактировалось Leonid555, 18.10.2016 в 21:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
|
п.3., длина накладки = 10d рабочей арматуры, тоесть для Ф32 это 320мм, из них 10мм зазор между концами соединяемой арматуры. остается 310мм под обварку
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Согласно СТО 02495307-001-2007 "Сварные соединения арматурных стержней в монолитных железобетонных колоннах зданий и сооружений":
" 6.11. Длину накладок (Lн) диаметром dн, используемых для стыковки рабочей арматуры классов А400С и А500С диаметром dр, принимают при выполнении односторонней сварки для стыков Сурн3 и Сурн4, исходя из следующего соотношения: Lн > 10dр (6) 6.12. В стыке Сурн1 зазор рабочей арматуры между стыкуемыми торцами стержней, определяемый требованиями ГОСТ 14098, характерный для конструкций из сборного железобетона, в монолитных колоннах должен быть равен (0,3 - 0,5)dр (рис. 1) для арматуры класса А-III; а также для арматуры классов А400С, А500С. В стыках Сурн3, Сурн4 величина данного зазора принимается равной 0,1dp." Я то думал, что каждую накладку варят к каждому стержню рабочей арматуры швом длиной 8dн (где dн - диаметр накладки). Но оказывается, что авторы СТО по другому изложили эту задачу и допускают длину шва даже меньше 5dр (где dр - диаметр рабочей арматуры). Для рабочей арматуры диаметром 32 мм при соединении Сурн3 имеем 3 накладки диаметром 22 мм (см. табл. 2 из СТО). Тогда длина накладок 10dр=10х32=320 мм. Зазор между стержнями рабочей арматуры 0,1dp=0,1х32=3,2 мм. Тогда длина шва , соединяющего накладку со стержнем рабочей арматуры, составит (320-3,2)/2=158,4 мм. А я вам в посте 10 написал, что этот шов можно было бы принять равным 8dн, что для арматуры диаметром 22 мм составляет 22х8=176 мм. Получаем 176- 158,4=17,6 мм, т.е. вот настолько вам облегчили задачу. Для арматуры диаметром 22 мм шов длиной 158,4 мм равен 158,4/22=7,2dн. То есть разница то всего то 8-7,2=0,8 dн. И вот таких швов длиной 158,4 мм у вас в соединении Сурн3 - всего 6 штук. Три шва - сверху, и три шва снизу. Отсюда вывод: можно для соединения Сурн3 пользоваться ЕНиР Е22-1-9д, то есть как для соединений С23. Но число швов в Сурн3 считать 6 штук. (А не 3 штуки - как это делаете Вы). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Платформенный стык в крупнопанельном здании (податливость, моделирование в МКЭ, конструирование, расчёт, усиление). Сбор информации. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 148 | 02.02.2024 11:50 |
Где и как выполнить стык арматуры на сварку в монолитной колонне | diek | Железобетонные конструкции | 12 | 07.04.2014 09:03 |
Крупнопанельные здания: Вертикальный бесшпоночный стык несущих стен на закладных | PuHeL | Железобетонные конструкции | 2 | 22.03.2013 12:07 |
Вопросы адаптации AutoCAD Civil 3D 2011 | rassom | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 15 | 10.08.2011 23:18 |
Козырек; стык мет. листов | Vildar | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 31.10.2007 14:05 |