| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Формы собственных колебаний.

Формы собственных колебаний.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2012, 10:57 #1
Формы собственных колебаний.
Makson
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131

Подскажите какой глубокий смысл в проектной документатции на 16 этажных монолитный дом показывать ФОРМЫ собственных колебаний.(район без сейсмики) У себя в отделе мог получить ответ в стиле "Ну сразу же видно как хорошо здание запроектировано". Нормативных документов обязывающих это делать тоже не видел. Подскажите зачем это нужно?
Просмотров: 19125
 
Непрочитано 19.09.2012, 10:58
1 | #2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


для создания толщины расчетного тома.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2012, 11:02
1 | #3
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Уважаемый мной Forrest_Gump спасибо за ответ.
В принципе я так и думал. Вашего мнения по данному опусу более чем достаточно.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 12:53
#4
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Какова расчетная толщина тома?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2012, 13:07
#5
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


))страниц 150-200
Makson вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 15:31
#6
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


главное что бы ни 1 и ни 2 форма не были крутильными, если крутильные , то значит ДЖ расставлены не правильно.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2012, 15:41
#7
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
главное что бы ни 1 и ни 2 форма не были крутильными, если крутильные , то значит ДЖ расставлены не правильно.
Оно и понятно. Но в нормативах об этом ни слова(я по крайне мере не нашел). Так для себя можете посмотреть.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 16:14
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
главное что бы ни 1 и ни 2 форма не были крутильными, если крутильные , то значит ДЖ расставлены не правильно.
а если здание неправильной формы (Г-образное, П-образное) ?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2012, 11:45
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
а если здание неправильной формы (Г-образное, П-образное) ?
Если 1 форма крутильная, то это говорит что жесткость здания против скручивания меньше жесткости в продольном и поперечном направлении, а это свидетельствует о не рациональном расположении связей (например, в здании 3 связи но все проходят через 1 точку). Как при первой крутильной форме пульсацию определить?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 13:46
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
а это свидетельствует о не рациональном расположении связей
для случая несимметричного здания (о чем и писалось в #8) в 1978 г по этому поводу было другое мнение
Вложения
Тип файла: doc 041.doc (490.5 Кб, 1112 просмотров)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2013, 17:23
#11
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Есть ли какие-то неписаные или писаные (ой, неловко как получилось) правила, рекомендующие делать расчет на собственные колебания? Я слышал,что если присутствует сейсмика и здание высокое, то необходим расчет и анализ форм колебаний.

А если например у меня маленькое здание - 2-ух этажный рамный каркас из железобетона, район с сейсмикой в 6 баллов, у которого уже первая форма имеет крутильное "телодвижение"?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2013, 19:09
#12
bahil


 
Сообщений: n/a


на 6 баллов не считают.
 
 
Непрочитано 29.12.2013, 22:37
#13
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


пульсационная составляющая ветровой нагрузки. СП 20.13330.2011
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 10:38
#14
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
пульсационная составляющая ветровой нагрузки. СП 20.13330.2011
Да знакомые слова. Что вы этим хотели сказать?
  • Что новое СП регламентирует обязательный учет пульсационной составляющей, без оговорок про 40 метров?
  • Или, что пульсационная состовляющая может вызвать резонансные колебания, и как следствие необходимый учет форм колебаний даже в двухэтажном сарае?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 10:41
#15
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
А если например у меня маленькое здание - 2-ух этажный рамный каркас из железобетона, район с сейсмикой в 6 баллов, у которого уже первая форма имеет крутильное "телодвижение"?
а что там может крутиться, если большинство крутильных форм по жизни чисто умозрительные
forass вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 10:54
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


piratos, то, что расчёт зависит от частот, которые надо как-то определить. В старом всё тоже самое было
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 11:29
#17
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
piratos, то, что расчёт зависит от частот, которые надо как-то определить. В старом всё тоже самое было
Выиска из СНиП 2.01.07-85*

6.2. Ветровую нагрузку следует определять как сумму средней и пульсационной составляющих.
При определении внутреннего давления wi, а также при расчете многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5, размещаемых в местностях типов А и В (см. п. 6.5), пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать.


Или как?


Цитата:
Сообщение от forass Посмотреть сообщение
а что там может крутиться, если большинство крутильных форм по жизни чисто умозрительные
Анимация форм колебаний предусмотренная в расчетной программе.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 12:58
#18
bahil


 
Сообщений: n/a


Вообще то, расчёт на собственные колебания проводить бессмысленно. Например, стукнули бабой по сараю и он начинает колебаться, если конечно сразу не развалился.
 
 
Непрочитано 30.12.2013, 13:25
#19
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Вообще то, расчёт на собственные колебания проводить бессмысленно. Например, стукнули бабой по сараю и он начинает колебаться, если конечно сразу не развалился.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 14:26
#20
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003».
п. 6.5 "При расчете здания высотой более 40 м на ветровую нагрузку, кроме условий прочности и устойчивости здания и его отдельных конструктивных элементов, должны быть обеспечены ограничения на параметры колебаний перекрытий верхних этажей, обусловленные требованиями комфортности проживания".
Сам пытался найти допускаемые параметры колебаний, при которых обеспечиваются требования комфортности проживания - не нашел. Вроде бы (как подсказали знающие люди) в этом пункте пропущено слово ""ускорений" колебаний перекрытий верхних этажей". А вот где регламентируются параметры ускорений колебаний - прошу разъяснить знающих форумчан.
const-13 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Формы собственных колебаний.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Период собственных колебаний Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 34 29.05.2015 19:52
Проблема. Дублируются формы собственных колебаний Vladimir.minsk Лира / Лира-САПР 5 24.07.2012 10:58
Определение остаточного ресурса сооружения через измерение частоты собственных колебаний rybin74 Обследование зданий и сооружений 67 28.03.2012 11:00
выбор системы для расчёта собственных колебаний Tyhig Конструкции зданий и сооружений 30 09.03.2011 18:24
Частоты и формы собственных колебаний абсолютно жесткого тела (здания) на свайном основании Forsik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.12.2010 22:53