[КДИ2]

Добрый день. Есть проект фундамента под башню с армированием арматурными стержнями 12мм. Если посмотреть на Вид А, то мы видим, что ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ арматуры должен быть 32мм. А в углах, там где стоит знак вопроса он не получается 32мм. ЗНАЧИТ ЕГО МОЖНО В УГЛАХ НЕ СОБЛЮДАТЬ??? Или как понять проектантов???

[TK]

del

[Grim]

Сообщение от Baumann Потому как арматурщикам объяснить надо, как изготавливать, вязать или варить поперечные хомуты, чтобы этот защитный слой обеспечить.

Надо делать нормальные чертежи и никому ничего объяснять не придется.

[TNemo]

з.с. до торцов:

[Baumann]

Сообщение от Grim Надо делать нормальные чертежи и никому ничего объяснять не придется.

надо возродить систему ПТУ по подготовке профессиональных рабочих кадров, тогда точно не придется объяснять

[Grim]

Сообщение от TNemo з.с. до торцов:

В пункте 3.92 прямо написано, что зс принимается по пунктам 3.3 3.4 3.5 3.6, а указанные расстояния не являются защитным слоем - ни слова "защитный", ни слова "слой" там нет! Защитный слой никак не связан с длиной балок, а там все привязано к габаритам конструкций! Нужно понимать смысл терминов.

[TK]

del

[Кореш]

ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции

[TNemo]

Сообщение от Кореш ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции

еще можно выдавать строителям миниатюрную модель здания, тогда им все будет понятно, да и проектировщики займутся делом, ведь времени у них так много, что девать некуда.

[Rane]

Сообщение от Кореш ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции

Поддерживаю, тем более, что крайние узлы все равно приходится давать.
Offtop: Вот нравится же вам в терминах ковыряться, серьезные конструкторы уникальные объекты реализовывают, а не трясутся над терминологией(Прошу прощения, не мне судить)

[Pipetkins]

Расстояние от бковой грани жб элемента до торцов арматурных стержей - не есть защитный слой (как по СП)
Арматура торцами не работает.
Коррозия в торце не уменьшает поперечное сечение стержня а лишь его длину (потому я полагаю и т.н. з.с в торце меньше делают)
Поэтому см. руководства по конструированию. Картинки-выдержки из него тут уже были в постах выше

[Kykycuk]

Сообщение от TNemo существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра. в чертежах арматура привязывается всегда до центра, только студенты иногда рисуют арматуру в полную толщину и привязывают до грани.

В современном ПО арматура обычно в полную толщину рисуется.

[Scoody]

Отдельная тема для этого вопроса же была:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1243124&postcount=10

[TNemo]

Сообщение от Grim В пункте 3.92 прямо написано, что зс принимается по пунктам 3.3 3.4 3.5 3.6, а указанные расстояния не являются защитным слоем - ни слова "защитный", ни слова "слой" там нет! Защитный слой никак не связан с длиной балок, а там все привязано к габаритам конструкций! Нужно понимать смысл терминов.

а вы понимаете смысл в назначении толщины з.с. для жб конструкций и почему он разный?
з.с. напрямую связан с трещинообразованием.
не припомню конструкцию у которой в месте расположения торца стержня рабочей арматуры образуются и раскрываются трещины...
так что 20мм от края до торца достаточно во всех случаях и даже указывать это в чертежах нет смысла.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Kykycuk В современном ПО арматура обычно в полную толщину рисуется.

мне эти ПО, созданные дилетантами не интересны, честно.
все это ПО до изобретения ИИ совершенно бесполезно в силу своей отчаянной ограниченности в применении.
молодняк конечно думает, что с этими ПО у них будет "быстрый старт", а то и думать не надо, знай кнопки нажимай и вот он результат, но все не так просто в этой жизни, а такое легкомысленное отношение вызывает сильное раздражение у компетентных специалистов.

[Grim]

Сообщение от TNemo а вы понимаете смысл в назначении толщины з.с. для жб конструкций и почему он разный? з.с. напрямую связан с трещинообразованием. не припомню конструкцию у которой в месте расположения торца стержня рабочей арматуры образуются и раскрываются трещины...

О мой бог... пошли понты... А вы понимаете? Вы считаете, что зс связан с трещинообразованием, а я утверждаю, что трещинообразование связано с зс.
А еще вы несете ахинею, так как существуют конструкции и без раскрытия трещин, но требования по защитному слою для арматуры никуда для них не пропадают!

Сообщение от TNemo так что 20мм от края до торца достаточно во всех случаях и даже указывать это в чертежах нет смысла.

Вообще-то, в некоторых случаях и 10 мм и 15 мм - все зависит от конструкции, ее габаритов, условий ее сборки и указывать в чертежах нужно в том числе и это!

Сообщение от TNemo такое легкомысленное отношение вызывает сильное раздражение у компетентных специалистов

Некоторые "компетентные специалисты" вызывают смех.

[Bel]

Сообщение от Pipetkins Расстояние от бковой грани жб элемента до торцов арматурных стержей - не есть защитный слой (как по СП) Арматура торцами не работает. Коррозия в торце не уменьшает поперечное сечение стержня а лишь его длину (потому я полагаю и т.н. з.с в торце меньше делают) Поэтому см. руководства по конструированию. Картинки-выдержки из него тут уже были в постах выше

Желательно без коррозии на торце
Коррозия вызовет образование трещин ( разорвет бетон), что приведет к распространению ее по длине стержня.

[TNemo]

Сообщение от Bel приведет к распространению ее по длине стержня

это так.

Сообщение от Bel разорвет бетон

как труха бетон разорвет? объем трухи явно меньше объема исходного металла, не придумывайте.

[TK]

del

[TNemo]

Сообщение от TK Плотность ржавчины ниже чем у металла, соответственно объем при равной массе будет больше. Это вам любой компетентный школьник подтвердит.

объем ваты тоже больше, чем объем исходного материала, тем не менее это не придает ей каких то сил

фотография говорит не о том, что ржавчина как то повлияла на бетон, а о том, что отвалившийся под агрессией окружающей среды бетон оставил арматуру без защиты и она проржавела.

Offtop: не вижу смысла спорить с таким наивным оппонентом.

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo как труха бетон разорвет? объем трухи явно меньше объема исходного металла, не придумывайте.

Сообщение от TNemo объем ваты тоже больше, чем объем исходного материала, тем не менее это не придает ей каких то сил

Советую почитать курс строительных материалов, а именно виды коррозии железобетона. Все правильно коллега пишет

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa Советую почитать курс строительных материалов

поточнее коллега, поточнее.
оспаривание чужого мнения должно строиться на логике, здравом смысле или ссылкой на конкретный пункт технического документа.
а иначе можно послать опыты с ржавчиной ставить - что там выделяется, что улетучивается, насколько труха расширяется, и возникают ли усилия в трухе под названием "ржавчина".