dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

опять обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 17.10.2017, 07:58
#3961
Krieger

инженер
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,655
Отправить сообщение для Krieger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Угу, угу .
Например:
О, в Красноярске что ли?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 10:31
| 1 #3962
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Например:
хорошая тяга + хорошие уплотнения на окнах и дверях
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 10:59
#3963
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,876


Так экспертиза последние годы стала уделять повышенное внимание приточной противодымной вентиляции как раз)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 17:23
#3964
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
хорошая тяга + хорошие уплотнения на окнах и дверях
Коллега сказал, что это заказчик жмот. Частотные (если правильно понял) регуляторы надо ставить. Тогда датчик не даст вентилятору создавать давление больше 150 Па и дверь можно будет открыть. Большинство заказчиков жмется на регуляторы и отладку тратиться.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 19:11
#3965
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,876


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Коллега сказал, что это заказчик жмот. Частотные (если правильно понял) регуляторы надо ставить. Тогда датчик не даст вентилятору создавать давление больше 150 Па и дверь можно будет открыть. Большинство заказчиков жмется на регуляторы и отладку тратиться.
частотник не заменит компенсирующую приточную противодымку)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 21:02
#3966
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
частотник не заменит компенсирующую приточную противодымку)
а что, такая и правда должна быть?! чтоб горело лучше?!
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 21:14
#3967
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,876


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а что, такая и правда должна быть?! чтоб горело лучше?!
СП7.13130
Цитата:
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.
а вот общеобменная вентиляция как раз вырубается при срабатывании АУПС, и перекрываются нормально открытые противопожарные клапана.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 22:22
#3968
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.
т.е. продукты горения удаляются противодымной вентиляцией, и люди не задохнутся
а приточка способствует более интенсивному горению, так что гори здание синим пламенем и люди тоже пусть сгорят до состояния пепла, чтоб одни золотые зубные коронки остались
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 23:05
| 1 #3969
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,876


вопрос в том, что будет гореть на путях эвакуации?)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 07:28
#3970
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,999


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
т.е. продукты горения удаляются противодымной вентиляцией, и люди не задохнутся
а приточка способствует более интенсивному горению, так что гори здание синим пламенем и люди тоже пусть сгорят до состояния пепла, чтоб одни золотые зубные коронки остались
Эх, совсем вы там одичали на своих гидротехнических сооружениях.

Думаете все пожарные дураки, каких в кинокомедиях показывали? Люди, в основном, гибнут не от огня, а от дыма и создаваемой им паники. Гореть может в одном помещении, а задымлено будет всё здание.
Вот для предотвращения или уменьшения такого задымления и делается противодымная вентиляция.

Вытяжная удаляет дым из одних мест, приточная - подает воздух на пути эвакуации. А огонь тушат системами ВПВ и АУПТ. При этом дыма много и после того, как пламя сбито.

Мне приходилось присутствовать при приемке многоэтажки. Заказчик и подрядчики клялись, что "Усё путём. Зуб даем". Им предложили просто одну дымовую шашку поджечь в одном помещении. Подожгли, и всё здание стало заполняться дымом, так что с верхних этажей рабочие и "комиссии" в панике рванулись. А эта комната даже не закоптилась.

Вот тут и выяснились недостатки современных норм и неграмотность проектировщиков. Но это другая тема.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 07:51
#3971
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
датчик не даст вентилятору создавать давление больше 150 Па и дверь можно будет открыть
естественная тяга зимой в простой девятиэтажке(с противопожарными дверями и стеклопакетами) - под 100 Па. На ваш вентилятор остается всего 50. В 20 этажке - на вытяжку уже только -50 Па остается. И это, вы пробовали открыть дверь в помещение с разряжением в 150 Па? Случись чего - ногу не оторвет так поломает

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
повышенное внимание приточной противодымной вентиляции
А у меня впечатление сложилось что там наоборот, вытяжка богатырская, причем скорее всего естественная, а на механической приточке как раз пожмотились - дверь-то он наоборот не мог закрыть с площадки

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 18.10.2017 в 07:57.
Денис Дубровин на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 09:23
#3972
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
дверь-то он наоборот не мог закрыть с площадки
правильно, дверь из квартиры открывается наружу в сторону отрицательного давления. Поэтому мужика с ней и выносит. А дверь в лифтовый холл по направлению эвакуации людей, т.е. ее присасывает.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 09:25
#3973
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,180


Нечто похожее и в нашем жилом доме аля 137ая серия.... дверь из квартиры из рук вырывает в период проверок.... а дверь в лифтовой холл не открыть, так как вытяжка собирает воздух с площадки.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 09:31
#3974
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Нечто похожее и в нашем жилом доме аля 137ая серия
Интересно, а как в европах и америке это дело устроено.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 09:55
#3975
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Решетки в дверях сквозные зачем, думаете?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 10:05
#3976
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,019
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Решетки в дверях сквозные
мы в блоках технологических также в дверях жалюзи делали
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 10:07
#3977
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Решетки в дверях сквозные зачем, думаете?
что бы не платить за приточные камеры каждые 2-3 этажа. Все равно там никто не ходит, никто мененгит по весне не схватит. Ну а полезут дети вечером зимой играть в подъезде а не на улице - сами себе злобные буратино.
Денис Дубровин на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 10:43
#3978
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Чтобы двери легче открывать было в т.ч.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 16:11
#3979
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,999


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
что бы не платить за приточные камеры каждые 2-3 этажа. Все равно там никто не ходит, никто мененгит по весне не схватит. Ну а полезут дети вечером зимой играть в подъезде а не на улице - сами себе злобные буратино.
Это для пожарной ситуации. Если бы не было отверстий для притока, вытяжная противодымная вентиляция ничего бы не вытянула - для этого воздух должен поступить. И приточки тут вообще не нужны, потому что во время пожара нет необходимости воздух греть - это же десятки тысяч кубов.

А вот для подпора приточки нужны и их делают.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 18:23
#3980
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это для пожарной ситуации
Извините, что-то я плохо понял что вы имеете ввиду.
Пожарная ситуация вроде как предполагает герметичность(дымо и газонепронецаемость) противопожарной двери на весь период ее огнестойкости, нет?

Цитата:
вытяжная противодымная вентиляция ничего бы не вытянула... И приточки тут вообще не нужны
а еще помнится на какой-то учёбе, толи по ПБ толи по ГОиЧС - пару-тройку историй рассказывали как из-за требований герметичности и отсутствия приточной вентиляции на пути эвакуации энное количество народу попасть не смогло - площадка-то с выходом на эту лестницу тоже под вытяжкой противодымовой+естественная же вентиляция
Денис Дубровин на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Конструкции зданий и сооружений 77 22.09.2007 11:51
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы