[Stap]

Ситуация такая: двухэтажное здание монолитный каркас, эксплуатируемая кровля. По расчету армирование верхних колонн выше, чем у нижних, все мне говорят, что это бред и никто так не делает, у меня на этот счет есть свое аргументированное мнение, но сначала хотелось бы услышать Ваше, уважаемые инженеры. Заранее спасибо!

[BoT]

1 не понял, что принципиально меняется? от этого перестанут передаваться растягивающие напряжения в арматуре и сжимающие напряжения в бетоне?
2 шов делают на 5-10 см ниже этого сечения
3 бесполезно...

[p_sh]

Сообщение от BoT 1 что поменяется принципиально при наличии в этом сечении шва бетонирования? 2 шов бетонирования в этом сечении никогда не устраивают! (хотя для меня остается вопрос 1) 3 какую роль ирает местонахождения этажа?

на мой взгляд
анкеровка может приниматся от места изменения сечения.
и от любого другого места - исходя из усилия в анкеруемой арматуре. Т.е если мы в балке, работающей по схеме шарнирно-опертой на двух опорах оборвали стержень, то стержень может считаться рабочим с того места, где он имеет достаточную (читай надежную) анкеровку. Конечно если на него возможна передача усилия.

этаж может определять место где необходима анкеровка , а где уже и перепуск.

по поводу анкеровки "толстых колонн" (читай "жёстких") в тонкие плиточки (читай "мягких" ):

если рассмотреть в обозначенном случае вариант анкеровки стержней на пластину, и применить к вашему пояснению вашего эскиза, то анкеровки стержней как бы вообще не получается, так как нет передачи усилий с элемента (плиты) на элемент(колонну)

При вашей трактовке момент вовсе не передается на колонну. Ибо получается, что плита моментом создает растяжение в сжатом (крайний с другой стороны) стержне колонны

[Julianna]

Сообщение от ;794182 Но и этот "момент" можно обойти - нужно учесть в расчетах стадийность возведения(типа режим монтажа) - в этом случае моменты в колоннах в большинстве случаев значительно уменьшаются

Ув. форумчане! Подскажите пожалуйста по опыту, сколь значительно это уменьшение момента в колоннах верхних этажей при учете стадийности возведения?
По расчету выходит, что даже ф28 не хватает (по трещинам). 9 этажей. Сечение колонн 400х400. Получается, что 8 диаметров нужно поставить в одном сечении.
Согласна еще на ф25... А получается - жесть!
Сетка колонн нерегулярная. Шаг колонн 5,7;5,9;6,3;7,1 м. Причем у крайних колонн пролеты максимальны.
Проблема в том, что каркас частично возведен. Армирование нижних колонн недостаточно - даю усиление в срочном порядке. Глянула вверху арматуру - много! Этапность не учитывала (нехватка времени). Понимаю,что момент в колоннах на верхних этажах (особенно крайних) большой, но НАСКОЛЬКО ?
Не понимаю, могу пока дать нижние этажи, а затем все же учесть стадийность (если не столь существенны различия) или нужно убеждать руководство в необходимости этого расчета на данном этапе (если различия кардинальны) ?
Спасибо!

[Николай Г.]

Сообщение от Julianna Подскажите пожалуйста по опыту, сколь значительно это уменьшение момента в колоннах верхних этажей при учете стадийности возведения?

Зависит от схемы. Самое простое - удалите все, кроме пары верхних этажей, задайте у колонн внизу закрепление и получите более реальную картину

[konstryktor]

Сообщение от Julianna Ув. форумчане! Подскажите пожалуйста по опыту, сколь значительно это уменьшение момента в колоннах верхних этажей при учете стадийности возведения?

Упрощенно учесть стадийность (только для расчета верхних колонн) можно удалив собственный вес со всех этажей ниже рассматриваемого.

[SergeyKonstr]

Если грунты в основании пески или глины твердой консистенции.
Для пластичных глин после устройства покрытия осадки ещё могут продолжаться и от собст. веса.

[mainevent100]

Сообщение от Julianna сколь значительно это уменьшение момента в колоннах верхних этажей при учете стадийности возведения?

учет стадийности не даст уменьшения крайних моментов.
самое простое для покрытия - ввести шарнирное сопряжения колонны с плитой (при этом сильно увеличится пролетное армирование и нужно проверить прогибы)

[Julianna]

Сообщение от SergeyKonstr Если грунты в основании пески или глины твердой консистенции. Для пластичных глин после устройства покрытия осадки ещё могут продолжаться и от собст. веса.

В основании супеси и суглинки.

Сообщение от mainevent100 учет стадийности не даст уменьшения крайних моментов.

Просчитала по предложенным выше упрощенным способам - уменьшение момента незначительно, но хотя бы ф25 прошел (только-только можно сказать).

Сообщение от mainevent100 самое простое для покрытия - ввести шарнирное сопряжения колонны с плитой (при этом сильно увеличится пролетное армирование и нужно проверить прогибы)

И это попробовала, армирование колонн незначительно (можно обойтись 4ф16 - 4ф18), а вот покрытие "хорошо" армируется. Основное - ф14 ш.200, дополнительное нижнее ф16 ш.200, дополнительное верхнее порядка - ф22 ш.200. Прогибы (без учета фактического армирования) превышают допустимые (44,7 > 28 мм).
Так вообще делают? Закладывают заведомо мЕньшее армирование колонн, а "отдувается" за это покрытие?

[Омская птица]

Сообщение от Julianna Так вообще делают? Закладывают заведомо мЕньшее армирование колонн, а "отдувается" за это покрытие?

Как вы планируете считать усилия в колонне?
Ведь тогда возникает точка опирания плиты на колонну. Что влечет за собой эксцентриситет опирания на колонну, а так же уменьшение контура продавливания в плите и "отдувания проектировщика" без смазочных средств...

[Julianna]

Омская птица, ну вот так советуют более опытные коллеги. Мне же шарниры ставить не хочется ...

[vedinzhener]

Сообщение от Julianna Омская птица, ну вот так советуют более опытные коллеги. Мне же шарниры ставить не хочется ...

а шарнир"чистый" как делать будете? гидроизол между колонной и перекрытием закладывать, без выпусков арматуры в плиту? Кстати не забываем помимо эксцентриситета также и расчетная длинна колонн поменяется

[Julianna]

Сообщение от vedinzhener а шарнир"чистый" как делать будете? гидроизол между колонной и перекрытием закладывать, без выпусков арматуры в плиту? Кстати не забываем помимо эксцентриситета также и расчетная длинна колонн поменяется

Не буду я делать шарнир )

[SergeyKonstr]

Сообщение от Julianna В основании супеси и суглинки.

Если консистенция более 0,25, то можно считать, что 50 процентов осадок уже произошли, и рассчитать верхнее перекрытие с податливостью основания, увеличенном в 2 раза.

[Julianna]

Сообщение от SergeyKonstr рассчитать верхнее перекрытие с податливостью основания, увеличенном в 2 раза

увеличенном по сравнению с чем?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Julianna увеличенном по сравнению с чем?

С тем, на котором считали вашу схему.
Или вы не учитывали податливость основания?
Тогда что дает стадийность возведения?

[Julianna]

Сообщение от SergeyKonstr Или вы не учитывали податливость основания?

Учитывала конечно.
А почему основание более податливое ? Может наоборот ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Julianna А почему основание более податливое ? Может наоборот ?

Назовите как хотите.
Перефразирую - увеличить коэф-т жесткости грунтового основания в 2 раза.

[Омская птица]

Сообщение от SergeyKonstr Если консистенция более 0,25, то можно считать, что 50 процентов осадок уже произошли, и рассчитать верхнее перекрытие с податливостью основания, увеличенном в 2 раза.

Где почитать график время давления/модуль деформаций?

[Mistake]

Сообщение от SergeyKonstr Если консистенция более 0,25, то можно считать, что 50 процентов осадок уже произошли, и рассчитать верхнее перекрытие с податливостью основания, увеличенном в 2 раза.

Подскажите, на чем основываются эти утверждения ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Омская птица Где почитать график время давления/модуль деформаций?

Не встречал.

Сообщение от Mistake Подскажите, на чем основываются эти утверждения ?

Длительностью стабилизации осадки в таких грунтах. Ученые то всё же наблюдали.