| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла.

Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2010, 17:32 #1
Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла.
Andrey231
 
Киев
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 18

Уважаемые металлисты, нарисовал узел, который по моему мнению работать должен хорошо. Но как всегда в случае нетипичных решений хочется узнать мнение коллег и услышать конструктивную критику.

Колонна из двух швеллеров 36, балки из двух двутавров 27. Узел жесткий. Момент в балке 23,5 тм, поперечка 16,9 т.

Заранее благодарен всем кто откликнется.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Uzel.dwg (120.6 Кб, 2901 просмотров)

Просмотров: 8934
 
Непрочитано 16.02.2010, 17:40
#2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Трудоемкий, но работоспособный узел, как мне кажется.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 17:43
#3
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Я не металлист, но узел какой-то сложноватый..

А из конструктивного: мне кажется будет сложно (невозможно) выполнить шов, соединяющий две верхние и нижние пластинки между ветками колонны. Может быть ванной сваркой? А шов должен быть надежным (он ведь у Вас момент держит?)
injenerkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 17:49
#4
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
Я не металлист, но узел какой-то сложноватый..

А из конструктивного: мне кажется будет сложно (невозможно) выполнить шов, соединяющий две верхние и нижние пластинки между ветками колонны. Может быть ванной сваркой? А шов должен быть надежным (он ведь у Вас момент держит?)
Если Вы о стыковом шве который соединяет рыбки между собой то я его в расчет не включал. Он чисто для "потдержки штанов" и если его не сделают или сделают плохо то не страшно.
Andrey231 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 17:57
#5
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Andrey231 Посмотреть сообщение
Если Вы о стыковом шве который соединяет рыбки между собой то я его в расчет не включал.
У Вас момент 23тм на опоре? Что его воспринимает (если угловые швы стыковки пластины к колонне, то они должны держать 23/0.277м=83т)?
injenerkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 18:15
#6
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
У Вас момент 23тм на опоре? Что его воспринимает (если угловые швы стыковки пластины к колонне, то они должны держать 23/0.277м=83т)?
Угловые швы между рыбкой и уголками (2х170мм) и снаружи на полках швеллеров (2х90мм). Всего 520 мм швов. Расчитываю на катет 12-14 мм. При 12 мм - 80,8т. Если сделать 14 мм то 94,3 т.
Andrey231 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 18:29
#7
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Andrey231 Посмотреть сообщение
Угловые швы между рыбкой и уголками (2х170мм) и снаружи на полках швеллеров (2х90мм). Всего 520 мм швов. Расчитываю на катет 12-14 мм. При 12 мм - 80,8т. Если сделать 14 мм то 94,3 т.
Я бы нарисовал рыбку сплошной, тогда она восприняла бы половину момента гарантированно, а не швы.

Да и не очень я доверяю угловым швам на отрыв (те, которые 2х90), может металлисты меня поправят.
injenerkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 18:39
#8
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
<phrase 1=


Да, сплошная рыбка более надежный вариант но минус в том что это еще больше усложняет монтаж. По поводу швов на отрыв, справедливо что лучше всего шов вдоль усилия. Но это класика, все серийные узлы только на отрыв.
Andrey231 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 18:52
#9
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Andrey231 Посмотреть сообщение
Да, сплошная рыбка более надежный вариант но минус в том что это еще больше усложняет монтаж. По поводу швов на отрыв, справедливо что лучше всего шов вдоль усилия. Но это класика, все серийные узлы только на отрыв.
А в чем сложность? выставили балки, "просунули рыбку"... ее вводят между веток колонны вертикально, а затем поворачивают вокруг оси, опускают на балки, варят. Если это кажется сложным - можно заложить рыбку прямоугольной формы (полоса) без приварки угловыми швами (т.к. половину момента все равно снимет пластина), но при этом надо посмотреть сочетания усилий (при отсутствии полезной нагрузки на соседнюю балку будет работать только шов - хватит ли его?)

Я с сериями не работал, не знаю, к сожалению. Но на отрыв я стараюсь не закладывать.

___________
металлисты меня поправят.

P.S. наверняка там еще есть моменты, о которых мы не знаем
injenerkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 19:06
#10
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
<phrase 1=


Вот альтернативное решение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Uzel-2.jpg
Просмотров: 465
Размер:	31.4 Кб
ID:	33694  
Andrey231 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 19:07
#11
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Рыбка эта должна поперечку 16 воспринимать? а накладки только момент?
Или накладки на поперечку тоже считаем?
А почему нет ни одного монтажного болта, субцинами всё хватать?
Уголок по перу приварен он не рабочий, можно не ставить.

По мне приварить надёжно уголок с отверстием, к нему подвести балку, поймать на 16 болт, поставить ответную пластину и восьмым катетом всёё сварить.
А в накладках и поясе балок заложить монтажные отверстия, чтоб не на весу железо это держать, а крепитьна монтажных болтах.
А так всё нормально.
Антон 1970 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 19:28
#12
Andrey231


 
Регистрация: 20.08.2005
Киев
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Рыбка эта должна поперечку 16 воспринимать? а накладки только момент?
Или накладки на поперечку тоже считаем?
А почему нет ни одного монтажного болта, субцинами всё хватать?
Уголок по перу приварен он не рабочий, можно не ставить.
Рыбки - момент, на поперечку вертикальное ребро. Монтажные болты строители делать не хотят. Балку ставят на нижнюю рыбку которая варится к колонне на заводе. Временно ее подкрепляют раскосиком.
Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
По мне приварить надёжно уголок с отверстием, к нему подвести балку, поймать на 16 болт, поставить ответную пластину и восьмым катетом всёё сварить.
А в накладках и поясе балок заложить монтажные отверстия, чтоб не на весу железо это держать, а крепитьна монтажных болтах.
А так всё нормально.
Ничего не понял
Andrey231 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 19:37
#13
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Накладка - это рыбка, ага понял.
Не хотят их дело.
Но во втором варианте рёбра идут не под стенкой, в рыбках возникает момент = 16/2 тонн х на размер по центрам стенки и ребра.
Он нужен?
И потолочные швы по поясам, их нет?
Не лутше накладку на 10 мм уже, и приварить нижнем положением.

Последний раз редактировалось Антон 1970, 16.02.2010 в 20:25.
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 20:31
#14
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
... Уголок по перу приварен он не рабочий, можно не ставить...
Уголок вварен в швеллера пером внутрь. Нужен он для жесткости. А рыбка приварена не к перу вроде как.
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 20:47
#15
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Второй вариант понятней.
Стульчик поперечку воспринимает, считем вертикальные швы.
Верхняя накладка момент воспринимает, два шва расчитываем на момент.
Всё равно теорию надо подвести под конструктив.
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 08:28
#16
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Вариант с цельной "рыбкой" - отличное дополнение!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 09:16
#17
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


немного не в тему. Но "рыбка" как меня учили - чисто монтажный элемент, который при работе каркаса под нагрузкой течет и участия в работе каркаса не принимает.

Как-то слышал название "моментная пластина" - пластина, которая воспринимает момент (как в данном случае).

Может кто поможет разобраться в терминологии?
injenerkin вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 10:00
#18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Динамика есть?
Форма рыбки не айс (входящие углы). Я бы ее прямоугольной сделал и сплошной.
А если с самого начала, то разрезал бы не балку, а колонну и сделал бы фланцевые стыки.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 10:14
#19
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Мне вариант Антона1970 больше нравится.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 10:25
#20
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Некрасивый Узел! - переработай его полностью!
Содержит много отступлений (малых и средних) от конструктивно простого рабочего узла.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел примыкания двутавровых балок к сквозной колонне из швеллеров (ПОД УГЛОМ~45) wasilij1973 Конструкции зданий и сооружений 7 11.06.2010 13:43
Примыкание кирпичной кладки к железобетонной колонне Melcom Технология и организация строительства 7 01.10.2009 15:35
Примыкание балок под углом в плане Builder's Maker Конструкции зданий и сооружений 9 03.11.2008 07:25
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53
Жесткое сопряжение балок с колонной Artiznov Конструкции зданий и сооружений 17 29.09.2006 12:48