[Vtrk]

Здание картофелехранилище. Температурно влажностный режим T=2-4 ⁰C, β=90-95% (по заданию технологов). Ограждение сэндвич панели тощиной 120мм, с утеплителем из пенополиизоцианурата Rт=5м2 ⁰C/Вт. По расчету получается, что температура на внутренней поверхности при самых благоприятных условиях T=4 ⁰C, β=90% отличается от точки росы на 0.7⁰C (при погрешности в формуле определения точки росы 0.4⁰C), т.е образуется конденсат. Как известно увеличение толщины утеплителя особые результатов не приносит. Может, кто сталкивался, как быть в такой ситуации?

[Кутузов]

Сообщение от Vtrk температура на внутренней поверхности при самых благоприятных условиях T=4

Если образуется конденсат, значит температура на внутренней поверхности панели ниже средней температуры в помещении и воздух при этом насыщен водой практически до предела.

Сообщение от Vtrk Может, кто сталкивался, как быть в такой ситуации?

Сталкивался, правда в автомобиле, когда потеют стекла. Помогает вентилляция (открытое окно). При этом теплый влажный воздух выходит вместе с водяным паром, а его заменяет холодный и соответственно содержащий меньше воды. В помещении он нагревается и приобретает возможность содержать больше воды, поэтому впитывает ее в себя. Но это уже вопрос в ОВшникам сколько подводить тепла и отводить воздуха, чтобы постоянно поддерживать требуемый температурно-влажностный режим.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Vtrk ак известно увеличение толщины утеплителя особые результатов не приносит.

Чей-то не понял, это с чего увеличение толщины утеплителя не приносит "особых результатов"?!?!
Хотя при такой температуре воздуха в помещении не толщиной утеплителя играются, а вентиляцией (как указал Кутузов).

[Dinar^^]

Сообщение от Кутузов Помогает вентилляция (открытое окно). При этом теплый влажный воздух выходит вместе с водяным паром, а его заменяет холодный и соответственно содержащий меньше воды.

Не обязательно открывать окно, можно и поиграться с кондером (главное, что бы температура стала выше, либо ниже точки росы) Это для тех, кто не любит шум из окна)))

[p@v]

При увеличении толщины утеплителя повышается температура на внутренней поверхности панели, вероятность конденсата уменьшается. Это самый простой способ.

С вентиляцией не все так просто. При подаче сухого воздуха упадет влажность в помещении, а для овощей это плохо. Второй вопрос откуда брать сухой воздух? Если брать снаружи, то нужно его подогревать до +2, а это затраты. Можно конечно организовать местный обдув поверхности панелей, только нужно ли?

[ANKR]

весьма большое сомнение что на 120 мм толщины теплоизоляции R=5. Почти наверняка - между R=3 ... 4.
Целесообразно влажность держать примерно 90%.

[Vtrk]

[b]Базовые технические характеристики пенополиизоцианурата
Наименование показателя Пенополиизоцианурат
Кажущаяся плотность, кг/м3, не менее 40
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, Вт/(м Ч К), не более 0,026
Влажность по массе %, не более 1,9
Предел прочности на растяжение, кПа, не менее 100
Предел прочности на сдвиг, кПа, не менее 120
Группа горючести Г2
Предел огнестойкости (стеновая панель 80мм) EI15
Предел огнестойкости (стеновая панель 100, 150, 200,220мм) EI30
Класс пожарной опасности К1

Расчетное сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции составляет:
Rт=1/8,7+0,001/221+0,12/0,026+0,001/221+1/23=4,774 м2*градус/Вт
Определяем температуру на поверхностях ограждающей конструкции, граничных поверхностях материалов и в промежуточных сечениях при средней температуре наружного воздуха за отопительный период tот.= -2°С.
tв.п.=4-(4-(-2))/4,774*(1/8,7)= 4-1,257*(1/8,7)= 3,86°С.> tр(4,90)=2.5°С
Разность 1,36°С (что бы точно быть уверены должно быть больше 2-3°С) если подставлять среднюю температуре наружного воздуха за отопительный период. А если как в формуле -29°С расчетная зимняя температура наружного воздуха то разность 0,7°С. Это при самых благоприятных факторах 90% влажности и 4°С.

Увеличивать толщину утеплителя, что неминуемо ведет к удорожанию, скажем 150мм- tв.п=3,88°С, 250мм- tв.п=3,93°С

Вариант с вентиляцией, как вы себе представляете, устроить воздушную завесу по стенам и потолку, а внутри помещения поддерживать влажность и температуру заданную технологами.

[ANKR]

Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, Вт/(м Ч К), не более 0,026 - скорее всего не правда, т.к. такую цифру имеет неподвижный воздух. А в нашем случае - есть стенки пор материала и воздух в порах не неподвижный.
Второе - слой теплоизоляции в сендвич-панели будет иметь определенную незначительную влажность, которая также увеличит коэффициент теплопроводности. Поэтому, весьма вероятная цифра - не ниже 0,032.

[Vtrk]

Насколько я знаю, PIR так и позиционирую что все поры замкнуты отсюда и такая теплопроводность, а влажность вообще вероятна только в районе замков и только при плохой герметизации (т.к сталь не пропускает влагу). Ну хорошо будь по вашему при теплопроводности не ниже 0,032 температура на поверхности еще ниже, т.е вероятность образования конденсата выше. К чему полемика о теплопроводности?

[ANKR]

А полемики нет. Вы задали вопрос - Вам ответили, а дальше думайте чтобы решить проблему.

[Vtrk]

Решил вопрос "на бумаге" увеличение толщины утеплителя, как следствие сопоставимые температуры на поверхности панели и внутреннего воздуха. По факту будем смотреть.