dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как расколоть камень известняк (способ)

Как расколоть камень известняк (способ)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2010, 14:46 #1
Как расколоть камень известняк (способ)
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,430
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™

Огурец на форуме Вставить имя

Уважаемые коллеги!

Этот пост не с вопросом, а с ответом на вопрос: как расколоть крупные валуны подручными средствами на даче.
У меня они лежат в количестве 25 штук весом около тонны каждый (есть и побольше).
Ответ я долго искал в интернете (какой только ерунды не пишут!) и, наконец, нашел и опробовал следующий способ:
1. В камне толщиной 400 мм насверлил перфоратором через 200 мм по одной линии отверстия сверлом 24 разной глубины (главное - не насквозь!).
2. Развел в сответствии с инструкцией НРС-1М (Невзрывчатая расширяющая смесь 1 модифицированная) с водой.
3. Промочил отверстия (мой известняк весьма пористый) и вынул тряпкой лишнюю невпитавшуюся воду.
4. Залил смесь в отверстия.
5. Подождал сутки, поскольку погода вчера была прохладная и даже мороз ночью. Говорят, что в теплое время года процесс идёт намного быстрее.
6. В камне прошла узкая трещина, я отвалил отколовшийся кусок монтировкой.

Готов ответить на вопросы, поскольку материалов в интернете на эту тему недостаточно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расколотый камень.jpg
Просмотров: 1728
Размер:	227.8 Кб
ID:	46090  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расколотый камень 2.jpg
Просмотров: 1474
Размер:	277.4 Кб
ID:	46091  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Я около груды камней.jpg
Просмотров: 1752
Размер:	339.3 Кб
ID:	46092  

Просмотров: 30127
 
Непрочитано 04.10.2010, 15:23
#2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,143
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


эх, а можно было такую фэншуйную штукенцию замутить....
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2010, 15:26
#3
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,430
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Да и сейчас можно. У меня этих камней ещё много. Готов выслушать предложения.

Пока я буду их колоть для каменной кладки.

Там тексура изумительная на свободных поверхностях:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: текстура.jpg
Просмотров: 847
Размер:	311.7 Кб
ID:	46093  
Огурец на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2010, 15:32
#4
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,143
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Предлагаю Вам организовать конкурс на самое лучшее применение сего богатства по нашему форуму.
ps у меня пока только, использовать в мощении дорожек.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 01:13
#5
sagava

Архитектор, управление проектами.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 799


Огурец, помнится древние кололи таким же способом, но вместо смеси, какое то деревянные колы использовали, может и ты попробуешь?
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 01:52
#6
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,694
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Использовать кувалду на 16кг и металлические клинья (костыли для шпал). Отверстия заранее насверлить.




p.s. я бы поэкспериментировал с водой и морозом.
p.p.s. легкие пиротехнические средства точно бы попробовал
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2010, 10:41
#7
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,430
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Не, ребята, я это всё пробовал!

1. Кувалдой и клиньями - в первую очередь. Сломал две пики от отбойного молотка, а потом и кувалду. Руки, ноги болели... А камень как был, так и остался. Так что это бессмысленная трата времени и сил по сравнению с предложенным способом.

2. Деревянные клинья у меня уже были заготовлены (бук, у него 10% расширение при увлажнении). Но во в чем закавыка: под клинья надо вырезать пазы, причем достаточно точные. Дерево надо постоянно поливать, поскольку сохнет быстро. Так что уже с этих точек зрения способ весьма уступает предложеному.

3. Замораживание не годится по двум причинам:
- Сезонность.
- Гигроскопичность известняка, он воду просто выписает за 5-6 минут из отверстия.

4. Легкие пиротехнические средства применять не хочу, поскольку не отличаю легких от тяжелых

Посмотрел внимательно на рисунки. Не понял, зачем поливать водой древесину, если блоки уже отколоты?
А на втором рисунке ясно видно, что блок откалывали именно с помощью НРС. Рабочий отмывает следы извести.

Последний раз редактировалось Огурец, 05.10.2010 в 15:03.
Огурец на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 14:51
#8
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,173


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
1. Кувалдой и клиньями - в первую очередь. Сломал две пики от отбойного молотка, а потом и кувалду.
Сдуру можно и Уй сломать.
В списке моих увлечений стоит и спелеология. В частности в заброшенных подземных каменоломнях регулярно разбираю завалы. Так как я не лось и поднять камни весом больше 30 кг не могу (а там попадаются и плиты 3х1.5х0.8 м, вес считать лень), то колю их на кирпичи с помощью 2-х топоров (использую обломки 600 граммовых фискарей) и 3-х кг кувалды. Технология простая: сверху и по бокам блока делаются продольные выборки глубиной миллиметров 30-40 в зависимости от толщины блока с помощью топора и кувалды (топор приставляется по линии затем по нему бъется кувалдой. Затем топоры приставляются в разных концах блока сверху в сделанную выборку и загоняются кувалдой в камень до тех пор, пока по сделанным выборкам камень не расколется. Полученные кирпичи (я колю на кирпичи 20х30х30см) обтесываются топором и складываются вдоль стенок для подпора потолка.

Кстати, для справок всяких любителей баек о деревянных клиньях: в средней полосе почему то при добычи известняка закрытым способом использовали только стальные клинья и кувалды. Хотя рубили камень очень давно и много (вспомните фразу "Москва белокаменная" или посмотрите на нижегородский кремль)
Main Urod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2010, 15:01
#9
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,430
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Я после неудачи с клиньями (вставлял 9 разных зубил в пропил болгарки и колотил что есть мочи кувалдой) специально показывал белокаменщикам фото этих камней. Они сказали, что это камень "костяной" и в работу его не берут, поскольку колоть его очень трудно из-за множества ракушек внутри. При крайней необходимости они такие камни везут в мастерскую и распиливают на крупногабаритном оборудовании.
Огурец на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 15:21
#10
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,173


Фотку камня я видел. В нем действительно ракушек больше чес в моем. Но мой тоже "не товарный" и ракушек там хватает. Товарный весь выбрали при добыче камня. Колоть его трудно скорее всего трудно не из-за того что "трудно", а из за того, что ракушки нарушают однородность камня и раскол пойдет непредсказуемо. Что естественно неприемлимо, когда нужно получить товарный камень.
Про зубила с тобой полностью согласен. Я этот этап (с плоскими и шестигранными скарпелями уже проходил). Они просто "проминают" камень а не раскалывают его. Дрова же тоже колют не зубилом.
Main Urod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 15:22
#11
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Огурец, я понимаю вас. То же пытался расколоть зубилом и очень сочувствую грекам и египтянам (они ведь бронзовыми..). Из "дедовских" применил ваш метод, только вместо новых смесей использовал негашеную известь (но пока нашел хорошую известь.... Offtop: было желание смешать алюминий с селитрой и углем, да и ....)
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 15:47
#12
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,173


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
То же пытался расколоть зубилом и очень сочувствую грекам и египтянам
Очень сочувствую грекам и египтянам за то что у них такие потомки. Которые не чтут опыт предков и вместо того чтобы сначала посмотреть что из себя представлял клин начинают колоть камень зубилом или приписывать предкам какие то мифические способы колки камня в виде воды, деревянных клиньев и т.д. и т.п.
Main Urod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 17:30
#13
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
вместо того чтобы сначала посмотреть что из себя представлял клин
Уважаемый Main Urod , Вы видимо плохо предстаяляется для себя обделку камна, а тем более выломку. Ведь чтобы даже выломать камень (а мы вообще говорим об более сложном деле - обделке-расколе) надо сначала сделать борозду а потом уже бурить шпуры и ставить клинья. Или куда вы собираетесть вбивать их - в гладкую поверхность?
В выломке камня борозлу пробивают на глубину до 1 м (их выбирают желнами), а в обделке при расколе камня - заправку (борозду в 10-15 см) выбирают зубилом-долотом. Это было как при египтянах так и сейчас. Правда сейчас пил много.
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 19:29
#14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,694
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
А на втором рисунке ясно видно, что блок откалывали именно с помощью НРС. Рабочий отмывает следы извести.
нет, это я смотрел по нэшнл джиографик репортаж из каменоломни, так там египтяне (вроде) при помощи кувалд и клиньев (до 2м) откалывали камушки метров по 5 в длину и ширину. Это следы от таких длинных клиньев.
Offtop: p.s. я за алюминий с селитрой
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2010, 20:18
#15
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,059


Offtop: сейчас договоритесь. марганцовка уже кое-где по рецепту продаётся, ещё не хватало, чтоб удобрения по рецепту покупались...
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2010, 09:40
#16
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,173


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Offtop: сейчас договоритесь. марганцовка уже кое-где по рецепту продаётся, ещё не хватало, чтоб удобрения по рецепту покупались...
Раз пошла такая пъянка, то есть еще один способ... Не хотел сразу о нем говорить.
1. Берем перфоратор и бурим в камне отверстия как на рисунке 2 поста 6.
2. Берем порох. Я не спрашиваю откуда у вас порох. Может вы охотник и он у вас куплен в магазине. Может у вас друг охотник и он может прийти к вам с бутылкой пива и банкой пороха. Может вы строитель, идете на строительный рынок покупаете монтажные патроны и потом потрошите их (хотя выход очень низкий: меньше спичечного коробка с пачки). В общем порох у вас абсолютно легально.
3. Засыпаем порох в отверстия оставив запас на клин и трамбуем деревенной палочкой.
4. Берем электрическую лампочку от фонарика вольт на 4.5, припаиваем к ней проводки и пассатижами скручиваем стекло.
5. СКРУЧИВАЕМ КОНЦЫ ПРОВОДКОВ и погружаем лампочку в порох.
6. Забиваем отверстия клином так, чтобы порох не сдетонировал от удара и клином не повредились проводки.
7. скручиваем проводки в одну гирлянду.
8. присоединяем к скрутке два длинных провода второй конец которых далеко в укрытии. При этом концы проводов в укрытии должны быть скручены. А то вдруг там потенциал откуда нибудь возьмется а вы на пороховой бочке сидите.
9. линяем в укрытие и присоединяем к проводам крону на 9 вольт.

Получаем результат как на упомянутой фотографии.

Но главное не забывать про технику безопасности. Энергия взрыва может пойти не на раскалывание камня а на выбивания клина, если забили плохо или порох не той системы. Проконтролируйте что вышибленными клиньями не кого не прибьет.

PS Ох и навешает мне сейчас модератор, хоть метод абсолютно легальный...
Main Urod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2010, 10:25
#17
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,430
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Фото способа, которым воспользовался я, представлено в первом посте. Весьма желательно представить реальные фотографии, как вы раскалывали камень. Особенно хочется посмотреть:
Цитата:
Так как я не лось и поднять камни весом больше 30 кг не могу (а там попадаются и плиты 3х1.5х0.8 м, вес считать лень), то колю их на кирпичи с помощью 2-х топоров (использую обломки 600 граммовых фискарей) и 3-х кг кувалды. Технология простая: сверху и по бокам блока делаются продольные выборки глубиной миллиметров 30-40 в зависимости от толщины блока с помощью топора и кувалды (топор приставляется по линии затем по нему бъется кувалдой. Затем топоры приставляются в разных концах блока сверху в сделанную выборку и загоняются кувалдой в камень до тех пор, пока по сделанным выборкам камень не расколется. Полученные кирпичи (я колю на кирпичи 20х30х30см) обтесываются топором и складываются вдоль стенок для подпора потолка.
Небольшое замечание: 20х30х30см известняка весят 50 кг.
Дело в том, что я и сам неоднократно обтесывал и раскалывал менее крупные, чем у меня сейчас, камни. Проблем никаких не было, вот пример кладки цоколя моей дачи:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цоколь.jpg
Просмотров: 1090
Размер:	228.6 Кб
ID:	46162  
Огурец на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2010, 10:41
#18
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,081
Отправить сообщение для Sid Barret с помощью ICQ


рваная поверхность известняка не очень смотрится (мягко говоря), шлифануть бы..
Sid Barret вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2010, 10:45
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,430
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


А мне наоборот,нравится. Я для будущих построек ещё более рваную буду делать. Это классическое, выверенное тысячелетиями эстетическое решение. Впрочем, кому что нравится...
Огурец на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2010, 12:01
#20
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,173


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Весьма желательно представить реальные фотографии, как вы раскалывали камень. Особенно хочется посмотреть:
На настоящий момент фоток процесса нет. Под землю пойду только после ноябрьских праздников. Если еще будет актуально, сделаю фотки.

Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Небольшое замечание: 20х30х30см известняка весят 50 кг.
От блин... А я все грешил что так тяжело и их катить приходится а не тащить из-за того что работа в стесненных условиях...
Main Urod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как расколоть камень известняк (способ)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Натуральный камень по металлу...и даже по стеклу = как? IOG Конструкции зданий и сооружений 4 18.05.2006 01:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы