| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Какие отклонения в РД допустимы от стадии П

Какие отклонения в РД допустимы от стадии П

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2015, 08:38 #1
Какие отклонения в РД допустимы от стадии П
Casey_Jones
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 51

Всем привет. Кто то может подсказать нормативный источник где чёрно-по белому написано какие отклонения в рабочей документации можно делать по сравнению со стадией П. Я не говорю о глобальных изменениях, скорее изменения каких то отдельных конструкций и их габаритов.
Просмотров: 24251
 
Непрочитано 09.12.2015, 08:56
#2
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


В общих чертах, все зависит от того на сколько подробно расписано "Положительное заключение".
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:39
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Casey_Jones Посмотреть сообщение
где чёрно-по белому написано какие отклонения в рабочей документации можно делать по сравнению со стадией П.
Это в разделе, где написано, когда подавать на повторную экспертизу.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:18
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Casey_Jones Посмотреть сообщение
Кто то может подсказать нормативный источник где чёрно-по белому написано какие отклонения в рабочей документации можно делать по сравнению со стадией П.
Никакие нельзя делать. Если буквально следовать требованиям нормативных документов, то нужно сначала внести изменения в ПД. А потом на основании переутвержденной ПД разрабатывать новую РД.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 21:35
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Никакие нельзя делать.
ну прямо таки там не написано. Там написано "влияющие на безопасность". А влияет или нет - решение и ответственность исключительно заказчика. Хочет он переделывать ПД для экспертизы, пускай переделывает.

Это значит, что у вас на руках должен быть набор писем по каждому изменению.
А как некоторые, ПД и РД делать разными сразу самому не спрашивая заказчика - так делать нельзя. Это сразу иск от умного заказчика и по ПД и по РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 21:58
#6
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там написано "влияющие на безопасность". А влияет или нет - решение и ответственность исключительно заказчика.
Нифига. Вот пример. В П заложена двутавровая балка 30, а в Р она заменена на 35. Изменились критерии безопасности и надежности? Да. Но стоит ли из-за этого проходить повторно экспертизу? Нет. Критерии безопасности и надежности же не ухудшились, а, наоборот, возрасли. И принимает такие решения не заказчик, а проектировщик. Заказчик может быть вовсе дуб дубом и не понимать ничего в проектировании.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 23:19
#7
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Есть такой норматив, позволяющий изменять РД по отношению к ПД на 6 или 10% от чего-то без повторной экспертизы. Благополучно мною утерян. Хранителем этого документа, как правило, является зам.гл.инженера института(солидного института, разумеется).
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 12:03
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Критерии безопасности и надежности же не ухудшились, а, наоборот, возрасли.
Ну да. А теперь, на минутку. Балка была элементом рамы с жесткими узлами. Балка стала жестче, значит моменты перешли в колонны. А колонны то как были 20К, так и остались. Вот Варанчик и порушил первое обсуждаемое здание.
А теперь давайте заменим арматуру с 16 на 20 мм. Ведь толще будет, безопаснее.
Ловушечка.

Товарищи. Вопрос решается исключительно неким письмом Минрегиона. А не нормативами. Номер не помню, но оно крайне популярно. И оно, конечно, стоит выше всех рекомендательных нормативов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 12:19
#9
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот Варанчик и порушил первое обсуждаемое здание.
Я тебе как пример привел. Конечно все нужно рассматривать в комплексе, чтоб критерии безопасности и надежности не ухудшились. Если критерии ты изменением улучшаешь, почему нельзя менять? Можешь. Об этом и ГрК говорит. Не обязательно же по каждому чиху бежать на повторную экспертизу.
Да и какое письмо может стоять выше ПП и ГрК? Ты сам понимаешь, что ты говоришь? Что, это письмо твое разрешает ухудшать характеристики надежности? Не неси...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 12:50
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622


Offtop: Варанчик, отмазывается... А вымышленные люди гибнут под балками.

Письмо разъясняющее порядок прохождения повторной экспертизы. Да, письмо разрешает изменять параметры "не влияющие". А не "улучшающие".
Варанчик, да вы его 10 раз читали. Небось, сами на форуме и писали, то что я пишу. Чего перетирать перетёртое.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 14:14
1 | #11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
В П заложена двутавровая балка 30, а в Р она заменена на 35.
Offtop: По динамике сооружений у нас была первая задачка, когда моторчик стоит на 20 балке и по расчёту (с учётом динамики) не проходит. Меняешь на 16 - по расчёту проходит. Прикол был в том, что 20 балка попадала в резонанс, а 16 - нет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 16:04
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622


Offtop: Варанчик,
Цитата:
Задай вопрос на зарубежном форуме и тебе объяснят, как решить проблему.
Задай вопрос на русском форуме и тебе объяснят, какой же ты тупой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 17:27
#13
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Есть такой норматив, позволяющий изменять РД по отношению к ПД на 6 или 10% от чего-то без повторной экспертизы
Нет и не было.
Просто раньше за соответствием рабочки проекту почти не следили.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 18:24
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Нет и не было.
Поспрашиваю знакомых и вышлю вам. Лень, конечно, но сделаю.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 00:04
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622


TVN, если и был, то сколько лет прошло. Чего его сейчас искать. Каждый год то нормы поменяют, то министерство.

Я уже и не уверен, что то письмо имеет какую-то силу. Министерство то сменилось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 07:32
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Нет и не было.
Просто раньше за соответствием рабочки проекту почти не следили.
Вот "раньше" экспертизы в её нынешнем извращенном понимании вообще не было. Были другие виды экспертиз по линии заказчика и Госстроя (выборочные).

Что значит "изменять РД по отношению к ПД на 6 или 10%" ? 10% балок или колонн переделать? Или к 10-этажному заднию один этах добавить?

У ПД есть два основных назначения - выработка основных технических решений и технико-экономических показателей (сметной стоимости). Эти основные решения раньше отражались в документе об утверждении ПД, а теперь записываются в Заключении экспертизы.

И всё остальное можно было в РД изменять. А всякие проценты относились только к увеличению сметной стоимости. "Частнику", достающему деньги "из широких штанин" это не важно. А государственному заказчику, финансирующемуся из бюджета увеличение недопустимо. Или акционерному обществу, где акционеры дали управляющим полномочия, но в определенных пределах - тоже важно не вылезти за эти пределы.

Вот там и могут быть записаны допустимые отклонения сметы, причем обычно если где-то превысили, то в другом месте надо уменьшить.

Что касается экспертизы, то она проводит проверку достоверности сметной стоимости. И если в ПД были внесены изменения "не влияющие на безопасность" (по мнению заказчика и проектировщика), но при этом сметная стоимость увеличилась, то "бюджетные" объекты должны быть направлены на повторную экспертизу достоверности сметной стоимости. Ни каких допустимых процентов отклонения здесь нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 11:42
#17
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ну прямо таки там не написано. Там написано "влияющие на безопасность".
Где это написано, что рабочая документация может отличаться от проектной, даже если это не влияет на безопасность?

Наоборот,
Цитата:
Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения.
А рабочая только:
Цитата:
В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Поэтому все изменения в процессе строительства должны вноситься не в рабочую, а именно в проектную документацию:
Цитата:
Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

ЗЫ.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Есть такой норматив, позволяющий изменять РД по отношению к ПД на 6 или 10% от чего-то без повторной экспертизы. Благополучно мною утерян. Хранителем этого документа, как правило, является зам.гл.инженера института(солидного института, разумеется).
Нет такого норматива.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 12:21
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Поэтому все изменения в процессе строительства должны вноситься не в рабочую, а именно в проектную документацию:
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации
Параметры, это площадь застройки, протяженность дороги и прочее. Это да. Должно быть отражено в ПД и новом заключении. Но никак не замена окон фирмы Века, на Бека. По материалам и оборудованию замены постоянно идут без всяких корректировок ПД.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Есть такой норматив, позволяющий изменять РД по отношению к ПД на 6 или 10% от чего-то без повторной экспертизы.
Это про сметную стоимость нечто подобное было (для бюджетного финансирования только). Если в ПД было 10 млн, а построили за 10.5 млн, то повторно идти не надо. Это не про 10% балок))
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 13:43
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но никак не замена окон фирмы Века, на Бека. По материалам и оборудованию замены постоянно идут без всяких корректировок ПД.
Все правильно. Но кто же в проекте указывает такие детали, как название изготовителя окон? Сейчас даже ведомости заполнения проемов в проекте не встретишь, все только в рабочке. В том числе и по тем причинам, которые я указывал. Чем меньше деталировки в проекте, тем меньше вопросов у проверяющих органов. А то придет стройнадзор и спросит - почему у меня в проекте окна Века, а у тебя на стройке Бека? Хотя, если честно, по окнам еще не спрашивали. А вот по отделочным материалам или по маркам оборудования, если где в проекте засветилось - постоянно вопросы и пересогласования. Поэтому в ПД постоянно рекомендуем проектировщикам не включать ничего лишнего сверх 87-го.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 13:59
#20
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А вот по отделочным материалам или по маркам оборудования, если где в проекте засветилось - постоянно вопросы и пересогласования.
Если не секрет, как?

Мы как-то получали письмо из ГЭ, что "данная замена не требует повторного прохождения экспертизы".
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Какие отклонения в РД допустимы от стадии П

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задание на проектирование / Техническое задание для стадии РД DSable Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.02.2012 23:20
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта IIInYHTuK Прочее. Архитектура и строительство 15 03.09.2011 22:47
Обозначение акустических систем в чертежах стадии П и РД DimasPA Прочее. Архитектура и строительство 6 25.07.2006 12:31