|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.12.2015, 08:38 | #1 | |
Какие отклонения в РД допустимы от стадии П
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 51
|
||
Просмотров: 24251
|
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Никакие нельзя делать. Если буквально следовать требованиям нормативных документов, то нужно сначала внести изменения в ПД. А потом на основании переутвержденной ПД разрабатывать новую РД.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622
|
ну прямо таки там не написано. Там написано "влияющие на безопасность". А влияет или нет - решение и ответственность исключительно заказчика. Хочет он переделывать ПД для экспертизы, пускай переделывает.
Это значит, что у вас на руках должен быть набор писем по каждому изменению. А как некоторые, ПД и РД делать разными сразу самому не спрашивая заказчика - так делать нельзя. Это сразу иск от умного заказчика и по ПД и по РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Нифига. Вот пример. В П заложена двутавровая балка 30, а в Р она заменена на 35. Изменились критерии безопасности и надежности? Да. Но стоит ли из-за этого проходить повторно экспертизу? Нет. Критерии безопасности и надежности же не ухудшились, а, наоборот, возрасли. И принимает такие решения не заказчик, а проектировщик. Заказчик может быть вовсе дуб дубом и не понимать ничего в проектировании.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Есть такой норматив, позволяющий изменять РД по отношению к ПД на 6 или 10% от чего-то без повторной экспертизы. Благополучно мною утерян. Хранителем этого документа, как правило, является зам.гл.инженера института(солидного института, разумеется).
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622
|
Цитата:
А теперь давайте заменим арматуру с 16 на 20 мм. Ведь толще будет, безопаснее. Ловушечка. Товарищи. Вопрос решается исключительно неким письмом Минрегиона. А не нормативами. Номер не помню, но оно крайне популярно. И оно, конечно, стоит выше всех рекомендательных нормативов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Я тебе как пример привел. Конечно все нужно рассматривать в комплексе, чтоб критерии безопасности и надежности не ухудшились. Если критерии ты изменением улучшаешь, почему нельзя менять? Можешь. Об этом и ГрК говорит. Не обязательно же по каждому чиху бежать на повторную экспертизу.
Да и какое письмо может стоять выше ПП и ГрК? Ты сам понимаешь, что ты говоришь? Что, это письмо твое разрешает ухудшать характеристики надежности? Не неси... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622
|
Offtop: Варанчик, отмазывается... А вымышленные люди гибнут под балками.
Письмо разъясняющее порядок прохождения повторной экспертизы. Да, письмо разрешает изменять параметры "не влияющие". А не "улучшающие". Варанчик, да вы его 10 раз читали. Небось, сами на форуме и писали, то что я пишу. Чего перетирать перетёртое.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: По динамике сооружений у нас была первая задачка, когда моторчик стоит на 20 балке и по расчёту (с учётом динамики) не проходит. Меняешь на 16 - по расчёту проходит. Прикол был в том, что 20 балка попадала в резонанс, а 16 - нет.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622
|
Offtop: Варанчик,
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622
|
TVN, если и был, то сколько лет прошло. Чего его сейчас искать. Каждый год то нормы поменяют, то министерство.
Я уже и не уверен, что то письмо имеет какую-то силу. Министерство то сменилось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Что значит "изменять РД по отношению к ПД на 6 или 10%" ? 10% балок или колонн переделать? Или к 10-этажному заднию один этах добавить? У ПД есть два основных назначения - выработка основных технических решений и технико-экономических показателей (сметной стоимости). Эти основные решения раньше отражались в документе об утверждении ПД, а теперь записываются в Заключении экспертизы. И всё остальное можно было в РД изменять. А всякие проценты относились только к увеличению сметной стоимости. "Частнику", достающему деньги "из широких штанин" это не важно. А государственному заказчику, финансирующемуся из бюджета увеличение недопустимо. Или акционерному обществу, где акционеры дали управляющим полномочия, но в определенных пределах - тоже важно не вылезти за эти пределы. Вот там и могут быть записаны допустимые отклонения сметы, причем обычно если где-то превысили, то в другом месте надо уменьшить. Что касается экспертизы, то она проводит проверку достоверности сметной стоимости. И если в ПД были внесены изменения "не влияющие на безопасность" (по мнению заказчика и проектировщика), но при этом сметная стоимость увеличилась, то "бюджетные" объекты должны быть направлены на повторную экспертизу достоверности сметной стоимости. Ни каких допустимых процентов отклонения здесь нет. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Где это написано, что рабочая документация может отличаться от проектной, даже если это не влияет на безопасность?
Наоборот, Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Нет такого норматива. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Цитата:
Это про сметную стоимость нечто подобное было (для бюджетного финансирования только). Если в ПД было 10 млн, а построили за 10.5 млн, то повторно идти не надо. Это не про 10% балок)) |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Все правильно. Но кто же в проекте указывает такие детали, как название изготовителя окон? Сейчас даже ведомости заполнения проемов в проекте не встретишь, все только в рабочке. В том числе и по тем причинам, которые я указывал. Чем меньше деталировки в проекте, тем меньше вопросов у проверяющих органов. А то придет стройнадзор и спросит - почему у меня в проекте окна Века, а у тебя на стройке Бека? Хотя, если честно, по окнам еще не спрашивали. А вот по отделочным материалам или по маркам оборудования, если где в проекте засветилось - постоянно вопросы и пересогласования. Поэтому в ПД постоянно рекомендуем проектировщикам не включать ничего лишнего сверх 87-го.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Задание на проектирование / Техническое задание для стадии РД | DSable | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.02.2012 23:20 |
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта | IIInYHTuK | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 03.09.2011 22:47 |
Обозначение акустических систем в чертежах стадии П и РД | DimasPA | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 25.07.2006 12:31 |