[Станислав Шушко]

Подскажите пожалуйста.. Попросили подготовить чертежи на все трубопроводы высокого давления пресса..
трубы ф89х16, ф102х18и т.д. смотрю по факту радиусы изгиба 250 и 300, но это не соответствует стандартам из Анурьева про 5d.. Может есть еще какойнить ГОСТ на радиусы изгиба толстостенных труб..??

[Fogel]

Может это крутогнутые отводы?

[Станислав Шушко]

А что это значит..?? Поясните..

[Fogel]

Я бы поопасался гнуть трубы в неконтролируемых условиях. Обычно используют готовые - их на заводе специально гнут на криволинейном дорне, поэтому толщина стенок стабильная и нет складок, а радиус гиба может составлять два диаметра трубы.
ГОСТ 17375 отводы крутоизогнутые. есть и другие, с другим радиусом

[BM60]

Станислав Шушко, искать надо ОСТы на детали трубопроводов ТЭС и АЭС. Только они и только там, если речь о теплоэнергетике.
В другой день отпишу номера. Но это ОСТ 24.ххх. (старые) и 108.ххх (действующие)
Пока начни с этого: http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&m...1%81%D1%82+108
Потом посети www.complexdoc.ru - к/с: трубы ост или трубопроводы тэс, детали трубопроводов, отводы ост, да просто отводы.
http://search.complexdoc.ru/?sword=%...1%8B&scope=all - 94 документов по отводам.
В данлоуде местном есть подборка этих стандартов.

PS. Хм-м!... Для какой цели

подготовить чертежи на все трубопроводы высокого давления пресса.. трубы ф89х16, ф102х18и т.д.

?
Протяжка отводов на прессе? Тогда сначала получите четкое ТЗ, в котором и должен быть указан радиус!

[uraltay]

Сообщение от BM60 Протяжка отводов на прессе? Тогда сначала получите четкое ТЗ, в котором и должен быть указан радиус!

Такие вещи отрабатываются и испытываются годами. Лучше применить отработанные и испытанные круто- или не крутоизогнутые отводы, о которых сказано выше.

[BM60]

А если речь об отводах штампосварных?
Автор не пишет, что ему нужно и для чего...
Странно, что конструктор выбирает (придумывает) радиус гиба. ЕМУ этот радиус ДОЛЖНЫ задать!

[Fogel]

BM60, думаю что автор всетаки делает разводку привода гидропресса, а не собирается штамповать крутогнутые отводы (там все намного интереснее, я изучал при случае), посему все эти радиусы на его конструктивное усмотрение. Не надо изучать трубопроводы ТЭС и АЭС - гидрожидкость конечно высокого давления, но не высокой температуры. В общем самостоятельно гнуть ничего точно не стоит - потянете стенку с утоньшением, а то и трещину заработаете и разорвет к чертовой матери. Для тонких труб был чемоданчик немецкий, гнули, но и немцы предлагали покупать готовые гибы (правда у них не отдельный гиб, а "кочерга" - кусок трубы с изогнутым участком, можно отпилить сколько надо). Смотрите рабочее давление, отсюда и пляшите - на разные давления разные ГОСТы. Примерно до 220атм железо идет ходовое, дальше прийдется побегать (или у западников заказать - у меня остались одни приятные воспоминания о их сервисе)

[BM60]

Fogel, верится с трудом, пока автор не напишет точно!

Сообщение от Станислав Шушко подготовить чертежи на все трубопроводы высокого давления пресса..

Даже если так, то в паспорте или сопроводительной док-ции на гидропресс эта разводка либо есть (пусть даже в виде схемы со спецификацией), либо должна быть.
Тогда пусть ищет НД и прочую литературу на трубы и детали трубопроводов для гидросистем высокого давления.
Тут: http://search.complexdoc.ru/norms/?s...%B4&scope=docs - детали трубопроводов, 89 док-тов.

Даже если это не обвязка пресса, то просмотреть и сориентироваться для себя, познать, так сказать, новое и незнакомое. Уловить принципиальный конструктив толстостенных отводов на давление до сотен атмосфер было бы ему полезно (радиус, прямые участки и разделка под сварку)

Сообщение от Fogel все эти радиусы на его конструктивное усмотрение

Вряд ли это так. Если это обвязка пресса, и изготавливать (или заказывать изготовление) эти гибы для него будут они сами, то стоит учитывать технологию (гнутье или протяжка, с нагревом или нет, если с нагревом, то каким,... - тут куча нюансов. Но в конечном итоге эти радиусы стандартизованы. И частный случай - ОСТы 108-ххх, если для гидросистем (там своя специфика) не найдет.

P.S. Отпилить сколько надо? Не сколько надо, а сколько допустимо для длины прямых участков - на большие давления эти длины строго лимитируются.

[uraltay]

А может вместо гибов-отводов применить точёные уголки?

[Fogel]

Сообщение от uraltay А может вместо гибов-отводов применить точёные уголки?

В ГОСТах на фитинги высокого давления все эти уголки и тройники из поковок сделаны. Реально точеные. Только токарю из подсобки я бы это не доверил - сертификат на материал, не разрушающий контроль...

Сообщение от BM60 P.S. Отпилить сколько надо? Не сколько надо, а сколько допустимо для длины прямых участков - на большие давления эти длины строго лимитируются.

Учитывая что крутогнутый отвод вообще не имеет прямых участков, можно принимать это растояние нулевым Есть ограничение на растояние между соседними швами, там да, местами приходилось выеживаться. А с немцами было все проще - трубки собирались на врезных кольцах, никакого риска получить сварной гарт в шестеренки гидравлического синхронизатора. Рабочее давление было 320атм и местами оно подавалось по гибким рукавам. С советских времен я привык что 160 атм это уже очень высокое давление, поэтому эта система была для меня шоком. Зато насколько все компактно выглядело...
На счет "радиусы на усмотрение конструктора" то я имею в виду крутогнутые отводы 2D или 3D в зависимости от обстановки и боже упаси самому их пытаться сделать. Я также настоятельно не рекомендую пытаться сварить трубы под углом (царги) хотя это уже более реально выглядит.

[Станислав Шушко]

PS. Хм-м!... Для какой цели ? Протяжка отводов на прессе? Тогда сначала получите четкое ТЗ, в котором и должен быть указан радиус!

Да, именно для этой.. Протяжка отводов.. Ставят новые распределители + меняют всю разводку.. Тонкостенные трубы уж как нибудь по месту погнем, а вот с толстостенными проблема..

Четкое ТЗ..?? А такое бывает..?? Документации тоже нет.. Пресс старый, все либо потерянно, либо одно из двух..

В любом случае спасибо, что ответили.. Будет что почитать.. Работу выполнил как понимал (точнее как было раньше с радиусами 250-300 (где можно больше)).. Схему разводки начертил, плюс сделал эскиз на каждый гиб (с необходимым прямым участком и монтажным припуском).. Все это отдали в спец. организацию (все гибы забил с обязательной УЗД).. Через неделю будем собирать..

[BM60]

Сообщение от Станислав Шушко Пресс старый

И марка не его многостардальном боку не читаемая или оторвали (потеряли)?
Ну сфотографировал бы общий вид и в интернете поискал картинки или марки. И тут или на спецфорумах показал бы, может кто признает "до боли знакомое" изящество флагманов металлургии. Многие старые конструкции и изделия узнаются по фотографии, хотя бы примерно. Попробуй, пригодится.

[Fogel]

Да на кой черт эта фотка сдалась... хоть давление бы написал и то уже сказали бы на какое растояние прятаться когда пробовать начнете. У нас мужика тупо убило струйкой воды из поврежденного манометра. Сталкивался я "спец.организациями" - норовили на автогене нагреть да на коленке загнуть, надеюсь вам такая не попадется.

[Станислав Шушко]

Сообщение от BM60 И марка не его многостардальном боку не читаемая или оторвали (потеряли)? Ну сфотографировал бы общий вид и в интернете поискал картинки или марки. И тут или на спецфорумах показал бы, может кто признает "до боли знакомое" изящество флагманов металлургии. Многие старые конструкции и изделия узнаются по фотографии, хотя бы примерно. Попробуй, пригодится.

Увы.. Есть только подобие паспорта, где он зовется лаконично: "Штамповочный пресс усилием 5000 тс", да небольшая пачка чертежей на втулки, где самый старый датирован 1979 годом..

У меня тут под боком куча оборудования, безо всякой документации.. Всевозможные станки, прессы.. Производством начиная с 1939 года (пресс Болдвин, если правильно перевел). Где вы говорите можно поспрашивать чертежи..??

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Станислав Шушко Где вы говорите можно поспрашивать чертежи..??

В службе механика вообще-то должен быть комплект. Ну и паспорт должен там же хранится. Скорее всего паспорт не его, не родной, штамповочным пресс это общее название для всего, чего ни попади, скорее всего он должен называться гидропрессом. В семедесятых годах гидропресса на высоком давлении делали на скоко я помню в Одессе.

[Fogel]

Архизабавно. Игрушка наверняка имеет гидроаккумулятор, игрушка наверняка подведомствена гостехнадхору и кто-то собирается эту игрушку снабдить собствеными трубами изготовлеными неведомо где... Гостехнадзор не возражает? Или он не догадывается что "во-он том сарайчике" стоит бачок способный снести все окружающее? Хотя бы СРО готово отвечать за этот проект?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Архизабавно.

Мого быть, я принимал участие в монтаже одного такого же, кстати тоже в семидесятых

Игрушка наверняка имеет гидроаккумулятор,

У нас имела не только собственный но и станцию высокого давления, а там серию гидроаккамуляторов

игрушка наверняка подведомствена гостехнадхору

Сами гидроаккамуляторы подведомсвенны, ну трасса, а с гидропрессом сами разбирались, без технадзора

и кто-то собирается эту игрушку снабдить собствеными трубами изготовлеными неведомо где...

Ну мы так же передела ли половину труб и ничего

Гостехнадзор не возражает?

Нет не возражал

Или он не догадывается что "во-он том сарайчике" стоит бачок способный снести все окружающее?

Старики рассказывали, что отвалившееся крышка пробила крышу и упала на улице

Хотя бы СРО готово отвечать за этот проект?

А каким боком к этому СРО привязано, это вообще-то оборудование, строители тутА и вовсе ни причем

[Станислав Шушко]

Сообщение от Serge Krasnikov В службе механика вообще-то должен быть комплект. Ну и паспорт должен там же хранится. Скорее всего паспорт не его, не родной, штамповочным пресс это общее название для всего, чего ни попади, скорее всего он должен называться гидропрессом. В семедесятых годах гидропресса на высоком давлении делали на скоко я помню в Одессе.

Я еще раз повторю.. Чертежей нет.. Вот просто нет физически.. Старожилы говорят что их выкинули при переезде.. На краны все восстановили а на пресса заморачиваться никто не стал..

Про РосТех: Это не их забота.. Трубы имеют сертификаты, предприятие проводящие гибку отводов предоставит акты по УЗД. По документам вопросов нет. При чем здесь СРО я вообще не знаю..

[Fogel]

А... Не парься, это уже чистый стеб пошел, бо ничего реального обсуждать не приходится.
Serge Krasnikov, хм, а у нас СРО только строителей объединяют? Я вот к какойто конторе приписан позволяющей мне оборудование атомных станций проектировать... Правда я ни ухом ни рылом в реакторах, но бумага есть
Станислав Шушко, главное чтоб все актировано было, проклеймено и просвечено. Очень неприятная особенность у "проверяльщиков" вешать всех собак на ближайшего доступного человека.