dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обеспечивает ли профлист без дополнительной защиты требуемый предел огнестойкости RE15?

Обеспечивает ли профлист без дополнительной защиты требуемый предел огнестойкости RE15?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2018, 12:52 #1
Обеспечивает ли профлист без дополнительной защиты требуемый предел огнестойкости RE15?
Mr. Hide
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 6

Mr. Hide вне форума Вставить имя

Есть здание с покрытием из профлиста по прогонам. Утеплителя по профлисту нет.
Скатную составляющую нагрузки на покрытие воспринимают разгрузочные прогоны из прямоугольной трубы, к которым рядовые прогоны из швеллера прикреплены профлистом, который по сути заменяет собой тяжи (см. вложение).

По таблице 21 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ, в строительных конструкциях бесчердачных покрытий зданий IV степени огнестойкости профлист должен обеспечить минимальный предел огнестойкости RE15 независимо от того, является он несущим элементом с точки зрения данного нормативного документа, или нет.

Если профлист работает вместо тяжей как раскрепление от потери устойчивости сжатых поясов прогонов, то от того, обеспечено ли R15 для профлиста, зависит не только время, которое простоит при пожаре сам профлист, но и время, которое простоят рядовые прогоны под нагрузкой.

Приведенная толщина металла профлиста Н60-845-0,8 при пожаре с одной стороны составит примерно 0,08 см. В справочниках таблицы зависимости предела огнестойкости от приведенной толщины металла начинаются с 0,3 см. То есть RE8 профлист вроде как тоже не даст. Вместе с тем п. 8.4.4 СП "Стальные конструкции" разрешает учет профлиста, как раскрепления сжатого пояса балки.

Собственно вопросы:
1. Есть ли источник (руководство, справочник и т. д.), ссылкой на который можно обосновать, без заказа испытаний, что профлист без дополнительной защиты обеспечит требуемые RE15?
2. Что делать, если такого источника нет?
3. Если перейти на трубы в качестве прогонов, то допускается ли крепление профлиста саморезами непосредственно к трубам, или это нарушение требования о герметичности элементов замкнутого сечения и надо приваривать уголок?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 86
Размер:	78.3 Кб
ID:	204669  


Последний раз редактировалось Mr. Hide, 21.07.2018 в 16:40.
Просмотров: 1298
 
Непрочитано 22.07.2018, 02:44
| 1 #2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,394


Offtop: Интересно, а сколько килограммов нагрузки будет лежать на прогонах, если профлист сгорел?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2018, 08:48
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 916


В одном из пожарных СП есть пункт про возможность применения конструкций меньшего предела огнестойкости (типа профлист и трубы), при условии что требуемый R15.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2018, 15:44
#4
Mr. Hide


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: Интересно, а сколько килограммов нагрузки будет лежать на прогонах, если профлист сгорел?
В принципе, возможен вариант, когда есть единственный разгрузочный прогон (у конька). Если каким-то образом профлист прогорит рядом с ним, то нагрузка на рядовых прогонах будет. Скорее всего, в этом случае вывалиться вдоль ската прогонам не даст профлист, который, в свою очередь, "зависнет" на приопорных зонах прогонов над главными балками. Непонятна протяженность этих зон, то есть сколько саморезов не дают съехать профлисту вниз по скату.

Но самое главное, что Пожарный регламент не рассматривает разные случаи, а требует обеспечения RE15 даже если настил не служит раскреплением.
Получается странная ситуация: формально профлист можно применять или после проведения испытаний на огнестойкость и получения сертификата, подтверждающего RE15, или в зданиях V степени огнестойкости.

----- добавлено через 24 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
В одном из пожарных СП есть пункт про возможность применения конструкций меньшего предела огнестойкости (типа профлист и трубы), при условии что требуемый R15.
Возможно речь об этом (п. 5.4.3 СП 2.13130. 2012 «Системы противопожарной защиты):
Обеспечение огнестойкости объектов защиты»: "Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8."

Но для обеспечения R8 для незащищенного металла по справочникам приведенная толщина металла должна быть около 3,90 мм. У профлиста приведенная толщина металла 0,8 мм при нагреве с одной стороны.
Mr. Hide вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2018, 13:09
#5
STEELLION

Производство
 
Регистрация: 30.08.2017
Москва
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Mr. Hide Посмотреть сообщение
Собственно вопросы:
1. Есть ли источник (руководство, справочник и т. д.), ссылкой на который можно обосновать, без заказа испытаний, что профлист без дополнительной защиты обеспечит требуемые RE15?
2. Что делать, если такого источника нет?
3. Если перейти на трубы в качестве прогонов, то допускается ли крепление профлиста саморезами непосредственно к трубам, или это нарушение требования о герметичности элементов замкнутого сечения и надо приваривать уголок?
По пунктам:
1. Заключение ВНИИПО МЧС на кровельные системы. Самый авторитетный источник из возможных.
2. Есть. См.п.1
3. Дешевле увеличить толщину профилированного листа, чем переходить на прогонную систему.
Вложения
Тип файла: pdf Заключение ВНИИПО ТЕХНО 2017.pdf (2.32 Мб, 64 просмотров)
STEELLION вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2018, 10:08
#6
Mr. Hide


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от STEELLION Посмотреть сообщение
По пунктам:
Спасибо. Будем изучать.
Mr. Hide вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обеспечивает ли профлист без дополнительной защиты требуемый предел огнестойкости RE15?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой предел огнестойкости принять для плит и балок покрытия и перекрытия? ferchasf Железобетонные конструкции 1 28.06.2018 17:15
Как определить предел огнестойкости конструкций промздания с АБК? Alextururu Пожарная безопасность 4 05.12.2016 12:00
Как определить предел огнестойкости конструкций здания? gdenisn Прочее. Архитектура и строительство 62 12.03.2015 12:01
Безбалочное перекрытие: требуемый предел огнестойкости? Lakomka Конструкции зданий и сооружений 17 05.10.2012 16:15
Безбалочное перекрытие: требуемый предел огнестойкости? Lakomka Конструкции зданий и сооружений 1 10.03.2011 17:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||