dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу помочь с устойчивостью дымовой трубы с температурой Т=850С

Прошу помочь с устойчивостью дымовой трубы с температурой Т=850С

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2018, 14:12 #1
Прошу помочь с устойчивостью дымовой трубы с температурой Т=850С
KAM90
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59

KAM90 вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Ситуация следующая. Есть проект 50 метровой дымовой трубы. Конструкция представляет из себя внешнюю самонесущую дымовую трубу с расположенной в ней газоотводящей трубой.
Диаметр внутренней трубы 1000х4 мм. Материал 12х18н10т. Температура на поверхности этой трубы +850 С (коэф. лин.расшир. при такой температуре = 18,8). Изоляция на внутренней трубе расположена по ее внешнему диаметру с таким расчетом, чтобы температура на поверхности внешней несущей трубы была не более +60 С.
Диаметр и толщина обечайки внешней трубы переменные. От 3600 до 2000 мм и от 12 до 8 мм, соответственно. Материал 09г2с. Температура на поверхности +60С.

Первая схема закрепления такова, что между внутренней и внешней трубой есть скользящие направляющие (примерно через каждые 15 м), которые дают свободно расширяться внутренней трубе на 800 мм вверх. При этом внутренняя труба опирается на свое основание на отметке +3,000 м.
Вторая схема немного не привычна. Внутренняя труба разрезана на 4 части. Каждая часть внутренней трубы опирается (на каркас внешней трубы) в верхнем торце через кронштейны, которые расположены равномерно по диаметру трубы. Т.е. каждая из частей внутренней трубы подвешена в верхний конец.

Допустимое напряжение для внутренней трубы 8,6 МПа (Т=850С). Е=152000МПа (=850С). мю=1,12.

Перемещения горизонтальные этих труб от ветра примерно равны (~350 мм), т.к. они свзязаны скользящими направляющими (кронштейнами во второй схеме). Но основной момент приходится на внешнюю трубу, в силу ее большей жесткости. К внутренней трубе передается только крайне малая часть моментов, которые, в прочем, при Т=850С являются определяющими (из-за очень низкого допускаемого напряжения)

В первой схеме принимаю, что вешняя труба это как поддерживающая решетчатая башня. Скользящие направляющие между внутренней и внешней трубой раскрепляют внутреннюю трубу (как в решетчатой башне). Таким образом расчетная длина внутренней газоотводящей трубы делиться на 3 примерно равны части. Каждая примерно по 15 м.


Во второй схеме моменты при совместном перемещении вообще не возникают во внутренней трубе т.к. схема закрепления (подвешивание за верхний конец и направляющий компенсатор снизу) исключает их полностью.


Важен расчет внутренней трубы из нержавейки (при Т=850С) т.к. с расчетом внешней проблем нет.

Верны ли мои рассуждения по работе схем?
Есть мнение, что при первой схеме вообще не передается ни каких моментов от ветровых нагрузок на внутреннюю трубу. Я с этим не согласен. Они есть. очень малые (порядка 75 кН*м), но есть. И при Т=850С они определяющие для устойчивости внутренней трубы!

Прошу высказать здоровую критику. Случай для меня сложный. Ни когда при такой температуре не проектировал газоотводящие трубы.

Эскизы прикрепляю в пдф. Ссылка на dwg - yadi.sk d qu1JBbPM3ZfDaB (пробелы заменить на /)
Заранее благодарен!

Вложения
Тип файла: pdf для вопроса.pdf (90.0 Кб, 90 просмотров)


Последний раз редактировалось KAM90, 28.07.2018 в 16:10.
Просмотров: 2287
 
Непрочитано 28.07.2018, 14:28
#2
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 916


При расчете внешней трубы предлагаю внутреннюю трубу вообще не учитывать, кроме того, что она сама несет свою массу.

Нужно посчитать только внешнюю трубу от ветра с учетом динамики. При учете динамики массы в динамическом загружении учесть с учетом всей начинки (в т.ч. внутренней трубы).
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2018, 15:01
#3
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
При расчете внешней трубы предлагаю внутреннюю трубу вообще не учитывать, кроме того, что она сама несет свою массу.

Нужно посчитать только внешнюю трубу от ветра с учетом динамики. При учете динамики массы в динамическом загружении учесть с учетом всей начинки (в т.ч. внутренней трубы).
С внешней трубой все в порядке!
мне важно посчитать внутреннюю трубу. Которая при Т=850С.
Простите, что сразу не уточнил.

И наверно главный вопрос это правильно ли мое предположение насчет разбития расчетной длины на куски между скользящими направляющими (как в решетчатой башне)?
Второй важный вопрос - это вторая схема с подвешеванием за верхний конец внутренней трубы к внешней. Мне кажется схема рабочая (не вижу противопоказаний к использованию). Но я могу ошибаться. Потому выношу на обсуждение.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кто ни будь?

Последний раз редактировалось KAM90, 28.07.2018 в 15:09.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2018, 16:45
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Потому выношу на обсуждение.
Вы изобретатель?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2018, 17:18
#5
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вы изобретатель?
нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Инженеры. Ну что-то дельное по внутренней трубе выскажите, пожалуйста.
помощь ваша нужна!
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2018, 17:31
#6
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csp
Вы изобретатель?
нет.
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
помощь ваша нужна!
Не изобретайте велосипед. Он давно изобретен.
Обратитесь в институт... проектный , который разрабатывает типовые проекты дымовых труб.
... и да... дымовая труба весьма сложное сооружение... вплоть до образования конденсата внутри трубы... при неправильном проектировании
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2018, 18:21
#7
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Не изобретайте велосипед. Он давно изобретен.
Обратитесь в институт... проектный , который разрабатывает типовые проекты дымовых труб.
... и да... дымовая труба весьма сложное сооружение... вплоть до образования конденсата внутри трубы... при неправильном проектировании
Не изобретаю ни чего. Дымовые трубы давно и успешно проектируют по всему миру. И литературы достаточно. Просто в данном случает расчетная температура высокая. Было бы на 200С меньше - и не парился бы. Прошла бы обычная схема труба в трубе с упорами.
За конденсат не беспокоюсь, т.к. приняты соответствующие решения
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2018, 20:23
#8
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 339


Может, оно и не в тему, но конструкция подвижная и самонесущая:




Разрез соединения двух секций твердотопливного ускорителя челнока: A — стальная стенка толщиной 12,7 мм, B — основное уплотнительное кольцо, C — резервное уплотнительное кольцо, D — укрепление оболочки, E — секции ускорителя, F — теплозащитная изоляция, G — покрытие, H — герметизирующая паста, I — ракетное топливо
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 09:24
#9
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Понимаю, может тема не интересна. Но нужна критика здоровая...
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 09:41
#10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,742


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Было бы на 200С меньше - и не парился бы.
Понимаю, может тема не интересна. Но нужна критика здоровая...
Думаете, все знают механические характеристики стали при температуре 850 гр.?
Предел текучести, модуль упругости?
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 09:56
| 1 #11
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 50


Коллеги сам таких сооружений не проектировал.
Но со мной работали коллеги (в возросте 60+) они расказывали и показывали проекты газоотводов доменных печей, там трубы отводят газ с температурой 800-1200 град. С.
Может посмотреть в данном направлении.
Но вообще грустно разрыв цепочки, теперь много нужно с нуля самому разбираться и спросить толком не укого(((.
Letul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 10:20
| 1 #12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 916


Внутреннюю трубу подцепить скользящими опорами к внешней, посчитать в двух вариантах:
1. Холодную.
2. С модулем упругости и Ry в горячем состоянии.

Оценить численно устойчивость внутренней оболочки для двух этих случаев.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 10:37
#13
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Думаете, все знают механические характеристики стали при температуре 850 гр.?
Предел текучести, модуль упругости?
Е=152000Мпа
Сигма предела длительной прочности =8.6 Мпа (уже с коэф.запаса)
коэф.темп.расширения 18.8
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 11:13
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,742


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Е=152000Мпа
Сигма предела длительной прочности =8.6 Мпа (уже с коэф.запаса)
Так а в чем проблема тогда? Считайте как и холодную. Расчетная длина = между закреплениями.

Последний раз редактировалось juri18, 30.07.2018 в 11:22. Причина: Невнимательно прочел задачу
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 11:20
#15
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 916


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Не совсем понятно, если внутренняя труба "висит", то о какой вообще устойчивости речь?
Теория составных стержней.

P.S. Оболочки будут работать совместно на горизонтальные силы и устойчивость.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 11:51
#16
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Что смущает меня.
Схемы слева на право:
Первая. В принципе ничего не смущает. Внутренняя труба вообще не соприкасается с внешней, следовательно, нагрузки только местные от самой трубы. В этом варианте расчет проходит.

Вторая. даже если принять расчетную длину между закреплениями для общей устойчивости, то местная устойчивость не проходит! Либо толщина внутренней будет 12мм+(нужно не более 6 мм с коррозией).

Третья. Так как внутренняя труба "висит", то моменты от ветровой нагрузки стремятся к 0. Это позволяет выполнить расчет фактически только на продольные и поперечные усилия оболочки и сделать ее совсем тонкой (3...4 мм). Но сама схема очень необычная для решения газоотводящих труб (мне так кажется). Хотя по всем расчетам она проходит (в ней я просто не уверен, хотя она довольна проста).
Вот и сомневаюсь.
Ручные расчеты не сходятся с программой. Это тоже настораживает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Теория составных стержней.

P.S. Оболочки будут работать совместно на горизонтальные силы и устойчивость.
вот есть такая литература Ржаницын "Составные стержни и пластинки"

Последний раз редактировалось KAM90, 30.07.2018 в 11:56. Причина: ошибка
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 12:02
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,742


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Первая. В принципе ничего не смущает. Внутренняя труба вообще не соприкасается с внешней, следовательно, нагрузки только местные от самой трубы. В этом варианте расчет проходит.
Вторая. даже если принять расчетную длину между закреплениями для общей устойчивости, то местная устойчивость не проходит! Либо толщина внутренней будет 12мм+(нужно не более 6 мм с коррозией).
Как так? В первом случае расчетная длина 100 м! А во втором - 12,5.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 12:06
#18
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Как так? В первом случае расчетная длина 100 м! А во втором - 12,5.
в первом мю равно 1,12 (для труб по сп 43.13330 п.9.3.31). Не два!

Последний раз редактировалось KAM90, 30.07.2018 в 12:24. Причина: добавлено уточнение
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 12:14
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 991


Перепроверьте температуру газа, что-то очень много.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 12:15
| 1 #20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,719


Задача сложная.
Не разбираюсь в таких трубах, но в рамках мозгового штурма вот что надо обдумать и предусмотреть:
1. Внешняя труба деформируется от ветра? Эта деформация должна бы передаваться на внутреннюю. Нужно определить какое НДС при этом будет. Всё-таки не думаю, что трубы совсем независимы.
2. Возводиться всё будет в холодном состоянии. При разогреве до проектной Т возникнут изначальные напряжения и деформации. Надо их определить.
3. Надо предусмотреть и перерывы в работе, когда температура будет охлаждаться. Возможно за несколько дней при высокой Т напряжения из вопроса 2 уйдут. И тогда возникнут обратные напряжения уже при охлаждении.
4. Что с погодой? Стакан трескает если в него налить кипяток. Когда резко охладить разогретый - тоже. А если в трубу попадёт дождь/снег?
5. Теплоизоляция между внутренний и внешней трубами. Из чего? Насколько долговечна? Не горит? Фенолы и прочую пакость не выделяет при такой температуре? Тоже самое про различные уплотнения.
6. Внешнюю трубу надо всё же сделать жаростойкой. Ещё не хватало чтобы вся труба рухнула из-за повреждения утеплителя в одном месте.
7. Мостики тепла в местах крепления. Из чего? Как? Это важно.
8. Все заклёпки, сварки и прочие тоже надо продумать.
9.
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Изоляция на внутренней трубе расположена по ее внешнему диаметру с таким расчетом, чтобы температура на поверхности внешней несущей трубы была не более +60 С.
Уверен? Когда я наливаю кипяток в термос он снаружи холодный. И спустя полчаса холодный. Но спустя часов 12 он-таки нагревается немного. Может быть, имеет смысл подумать над вентиляцией между утеплителем и внешней трубой.
10. Консультации со сталеварами обязательна по всем элементам.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу помочь с устойчивостью дымовой трубы с температурой Т=850С

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение изгибающего момента от ветровой нагрузки для дымовой трубы Alor Металлические конструкции 4 28.04.2014 07:47
Устройство металлического перекрытия устья дымовой трубы Н=35м. Dani Металлические конструкции 1 10.03.2013 22:26
Монтаж металлической дымовой трубы высотой 60 метров DV23 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.07.2011 23:11
Ищу проект молниезащиты дымовой трубы Инзиля Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.09.2010 13:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||