| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2018, 15:19
Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки
tumentehno
 
Регистрация: 17.09.2018
Сообщений: 18

Доброго времени суток форумчане!

Выиграл муниципальный контракт на ремонт детской площадки, по видимому залез в чужую кормушку так как заказчик всячески ченит препятствия к вводу объекта в эксплуатацию.
Суть такова я по тех.заданию должен толщиной 5 см уложить асфальтобетонное покрытие из (Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка: II, тип Б) а сверху наклеить травмобезопасное покрытие из резиновой крошки.

Я асфальт укатал, выдержал не 5 а 6 см, но не прошёл экспертизу (Заказчик вызвал лабораторию, те произвели выемку керна и увезли в лабораторию), экспертиза со слов заказчика показала что характеристики полотна от требуемых ниже на 7-10 %.

У меня первый вопрос к знатокам, каким характеристикам должно соответствовать асфальтобетонное покрытие на площадках используемых
как детские площадки(водопропускание, плотность и т. д.) и какие могут быть погрешности в большую или меньшую сторону.

Второй вопрос. Гостами на детских площадках запрещено использование асфальтобетона, тоесть у нас это основание под резиновой плиткой. Каким образом можно отделаться от претензий Заказчика сославшись на какой либо документ который бы говорил о том что данное основание можно использовать с теми значениями которыми оно обладает.
Спасибо.
Просмотров: 49531
 
Непрочитано 20.09.2018, 15:11
#41
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А что, марки с потолка берут? Или всё-таки из ГОСТа?
Марку смеси? ее записал заказчик в ТТ.
Речь идет о том, что претензии не к смеси, а к степени ее уплотнения и водопропускании. Есть ли эти характеристики в ТТ?! Едва ли.
У ФЗ 44 есть свои особенности. Их и нужно учитывать... У заказчиков и технадзора бывает много хотелок, но большинство из них бьется о то, что записано в тендерной документации...
Простой пример из последнего объекта....НУжны ли гильзы при проходе трубопроводов через перекрытия? Да, нужны. Никто не спорит...Только вот разработчик проекта забыл про них в смете... В данном случае заказчик решил доплатить их установку по отдельному договору, а технадзор с требованиями установить гильзы бесплатно пошел ЛЕСОМ.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 15:30
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Мое мнение неизменно: "докопался до столба". Обычный прием вымогательства/неуплаты.
Высечь публично. На асфальте.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 16:24
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ильнур, вы согласны обобщить ваш подход на стальные конструкции каркасов зданий и делать их не по ихним нормам ?
Стоят же, не падают. Зачем эти снипы ? От них один перерасход. По каркасам же самолёты не падают, поезда не ездят, пушки не палят.
Я сослался на СП 82.13330.2016 Благоустройство территорий.
Который в своём тексте, кстати, наверняка, имеет множество ссылок на СП на дороги и т.п.
Вот есть СП, который детально описывает как делать и что проверять.
Но благоустройство это же мелочь, а давайте сделаем не по СП.
Ай, нагибают. Ая-я-яй, бедный Хосе...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 17:27
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ильнур, вы согласны обобщить ваш подход на стальные конструкции каркасов зданий и делать их не по ихним нормам ?
Прошу категорически не путать хрен с пальцем и провоцировать меня (спетсиально).
Цитата:
Зачем эти снипы ?
Не надо путать хрен с пальцем.
Цитата:
Я сослался на СП 82.13330.2016 Благоустройство территорий.
Этот СП не содержит ничего ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА. Там ни слово про требуемые параметры подосновы для травмобезопасной площадки для деток.
Цитата:
Который в своём тексте, кстати, наверняка, имеет
Не наверняка, а точняк НЕ ИМЕЕТ по существу. Ты бы еще на Конституцию РФ послал.
Короче, ты кроме туману ничего тут не навел.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2018, 21:27 Во вложении контракт, если кому интересно.
#45
tumentehno


 
Регистрация: 17.09.2018
Сообщений: 18


Вложение 206290

Спасибо всем за уделенное время.

Сегодня получил письмо от заказчика с протоколом и актом отбора проб.
По протоколу водонасыщение 1,3 и 0,9 а коэф. уплотнения 0,83 и 0,84 при необходимых 0,93. (((
В письме ссылаясь на ГОСТ 9128-2013 СП 82.13330.2016 Заказчик просит снять асфальт и переуложить.

Сижу готовлю письмо, пытаюсь объяснить Заказчику что по ГОСТ Р ЕН 1177-2006 на детских площадках асфальта с его характеристиками при устройстве даже тротуаров быть не должно, и говорю что в данном случае коль он уж есть не покрытие, а основа под покрытие (только как назвать стяжка,основание? что в конце концов под плиткой ?), и что к этой основе применять нормы ГОСТ 9128-2013 СП 82.13330.2016 не комильфо, так как не дорога это!!!. Но может быть тротуаром, а для них тоже коэф. уплотнения 0,93.
Пишу что данную основу нужно проверять совместно с уже приклеенной плиткой по принципу описанному в ГОСТ Р ЕН 1177-2006 пункт 6.
Попутно ищу в гугле "Асфальтовая стяжка" "Асфальтовая стяжка ГОСТ" "Основания из асфальтобетона ГОСТ СНиП" но пока безуспешно.

Последний раз редактировалось tumentehno, 12.02.2020 в 18:09.
tumentehno вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 22:55
#46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Вот сижу, думаю...

Я не дорожник, но посмотреть могу.
Сейчас фантазирую, никогда не сталкивался... Может быть возможно доуплотнение асфальтобетона ? Скажем нагреть его и укатать катком...
http://www.gilsonit.ru/oborudovanie/...he-asphalt.php
Цитата:
Портативная установка инфракрасного нагрева SP-125М предназначена для технологического нагрева материалов (асфальт, бетон, металл, термопластик и т. п.) представляет собой комплект из 6 (тип SP) инфракрасных газовых металлических горелок в сборе. Установка является не заменимой для подрядчиков и прекрасно используется в паре с термос-бункерами, рециклерами и переработчиками асфальта
Это также приведёт к трещинам в асфальтобетоне. Может быть пипец, а может что-то и получится. Нужна консультация специалиста-дорожника.
Вам стоит обратиться также на форум генпланистов Генплан.нет или на страницу во вк "Суровые будни начальника лаборатории" (https://vk.com/club23595476). Лучше в группу во вк.

Также, как вариант. Можно пытаться договориться с заказчиком и выложить по верху существующего асфальтобетона новый с более тонким слоем. Но это надо изменять проектную документацию. Беда, конечно, будет. Не надо так делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 07:53
#47
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от tumentehno Посмотреть сообщение
Вложение 206290

Спасибо всем за уделенное время.

Сегодня получил письмо от заказчика с протоколом и актом отбора проб.
По протоколу водонасыщение 1,3 и 0,9 а коэф. уплотнения 0,83 и 0,84 при необходимых 0,93. (((
В письме ссылаясь на ГОСТ 9128-2013 СП 82.13330.2016 Заказчик просит снять асфальт и переуложить.

Сижу готовлю письмо, пытаюсь объяснить Заказчику что по ГОСТ Р ЕН 1177-2006 на детских площадках асфальта с его характеристиками при устройстве даже тротуаров быть не должно, и говорю что в данном случае коль он уж есть не покрытие, а основа под покрытие (только как назвать стяжка,основание? что в конце концов под плиткой ?), и что к этой основе применять нормы ГОСТ 9128-2013 СП 82.13330.2016 не комильфо, так как не дорога это!!!. Но может быть тротуаром, а для них тоже коэф. уплотнения 0,93.
Пишу что данную основу нужно проверять совместно с уже приклеенной плиткой по принципу описанному в ГОСТ Р ЕН 1177-2006 пункт 6.
Попутно ищу в гугле "Асфальтовая стяжка" "Асфальтовая стяжка ГОСТ" "Основания из асфальтобетона ГОСТ СНиП" но пока безуспешно.
Пункт 1.1 говорит о ТРАВМОБЕЗОПАСНОМ покрытии. ГОСТ 9128-2013 для аэродромов в контракте НЕ УКАЗАН, а значит, необязателен к исполнению, поскольку других требований нет. Линия защиты такая: На основании пункта 1.1 приемка должна приниматься по ГОСТ ГОСТ Р ЕН 1177-2006. Сразу возникнет вопрос от Заказчика и судьи: а что, и битый асфальт можно в качестве основания положить? Вот здесь и понадобится заключение-согласование от проектировщиков. Если есть проект-там должны быть требования к основанию. Если проекта нет-надо делать исполнительную и с заключением экспертизы выходить письмом на проектный институт. В общем-то, вина Заказчика в том, что не до конца прописал требования в контракте. Это вам в плюс. Единственное, проектный институт может подтвердить, что уложенный асфальт годится в качестве основания под резиновое покрытие, но вот открытые проходы-тротуары придется выложить плиткой или сделать стяжку. Заказчик может еще предъявить водонасыщение, но здесь надо будет озвучить и доказать мысль, что покрытие исключает проникновение влаги на покрытие. Этот вопрос тоже требует проработки.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Пункт 11.2 тоже интересен. В смете п.п. 15,35 содержат требования к смеси, ее докажет накладная и сертификат, дело только в укатке.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:04
#48
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Как заказчик открываю и смотрю п.1.3 контракта.
Как конструякер п.48 перечня к постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 и п.12.5.3 СП 78.13330.2012.
Что ещё нужно?!!

Offtop: Как честный и законопослушный гражданин с региональным менталитетом пока больших и исчезающе малых народов желаю жить в цивилизованной стране и не желаю ловить оценивающий наживу взгляд из патрульного авто. Как то так

Последний раз редактировалось olf_, 21.09.2018 в 08:21.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:07
#49
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И вообще морду набить Заказчику из мэрии, и в асфальт закатать.
Дон Ильнур Кровожадный)))))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:20
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tumentehno Посмотреть сообщение
... Заказчик просит снять асфальт и переуложить...
Вот и вся суть.
Понятно же, что из-за НЕАЭРОДРОМНОЙ плотности основания НИ ОДИН РАЗУМНЫЙ чел не будет ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ готовую площадку. Взятку он хочет, фашист обыкновенный.
Подставить его - дать, заснять, слить. Пусть года 3-4 посидит-подумает, зачем ему аэродром понадобился во дворе...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:22
#51
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
п.12.5.3 СП 78.13330.2012
12.5.3. Коэффициенты уплотнения конструктивных слоев дорожной одежды.. Это основание детской площадки. Без проектировщиков не обойтись.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:24
#52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
...СП 78.13330.2012.
Что ещё нужно?!!
Еще нужно бы почитать хотя бы название СП 78:
АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ
Цитата:
Настоящий свод правил устанавливает правила производства и контроля качества работ и распространяется на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования и ведомственные автомобильные дороги.
Всех на кол!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 08:45
#53
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Там засада может быть в том, что п.48 перечня N 1521 устанавливает требования для ВСЕХ сооружений, под кои и попадает детская площадка, ибо тоже есть сооружение.. Т.е. специфический снип аэродромов и больших трасс для детских ножек. Нелогично, только проектировщики помогут. Здесь ключевые слова будут "покрытие" и "основание", на это надо будет упирать. В общем, пробел в нормативах использовать по максимуму в свою пользу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Всех на кол!
Между прочим, во времена правления Влада Цепеша (Дракулы) со всеми ворами так и поступали, можно было уронить золотую монетку на дороге и через неделю подобрать ее на том же месте).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:04
#54
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
можно было уронить золотую монетку на дороге и через неделю подобрать ее на том же месте
И докажи потом сидя на коле, что это твоя монетка была
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:31
#55
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Здесь ключевые слова будут "покрытие" и "основание", на это надо будет упирать
В контракте указано устройство ИМЕННО АСФАЛЬТОБЕТОННОГО ПОКРЫТИЯ, а значит работы заказаны и оплачены в объеме и качестве (уплотнения и прочего) для устройства асфальтобетонных покрытий.
То что афальт располагается под слоем резиновой плитки автоматически не делает его слоем основания, в конструкциях дорог и троутаров может быть несколько слоёв покрытий и несоколько слоёв оснований, это уж как проектировщик решит.
Да и в любом случае при строительстве чего либо должна быть выбрана какая то технология выполнения работ и целевые параметры конструкции, если Вы говорите, что это не покрытие дороги (СП78) и не покрытие тротуаров/площадок (СП82), то какими нормативными требованиями вы руководствовались при строительстве? Если никакими, то с чего взяли что а/б основания под резиновую плитку вообще нужно уплотнять? Наоборот, не уплотнять может даже лучше - мягче падать будет)))
daben вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 09:47
#56
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
В контракте указано устройство ИМЕННО АСФАЛЬТОБЕТОННОГО ПОКРЫТИЯ
Даже более того, если читать ТЗ дословно:
Цитата:
Устройство асфальтобетонных покрытий дорожек и тротуаров однослойных из литой мелкозернистой асфальто-бетонной смеси
Что и является подставой - объект не есть НИ ДОРОЖКА, НИ ТРОТУАР.
Чиновник подсунул стандартно-привычное приложение (разговоры же на слово "асфальт"), затем применил стандартно-привычную процедуру с привлечением лаборатории, и ждет стандартно-привычного отката, и не понимает, почему долго не несут. Все элементарно.
Цитата:
В письме ссылаясь на ГОСТ 9128-2013 СП 82.13330.2016 Заказчик просит снять асфальт и переуложить.
СП 82.13330.2016, п.6.1:
…Для прогулочных, спортивных [1], детских дорожек следует использовать современные синтетические покрытия, экоплитки, газонные решетки. Плиты должны соответствовать требованиям безопасности.
Укладка экологических плит возможна как на твердое основание, так и на сыпучее. Плиты следует укладывать в соответствии с требованиями изготовителя.
Оборудование и покрытия детских игровых площадок следует выполнять по ГОСТ Р 52169.
Ссылка на ГОСТ 9128-2013 неуместна и должна быть отклонена.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.09.2018 в 10:09.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 10:17
#57
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чиновник подсунул стандартно-привычное приложение
Не совсем так, используется не стандартно-привычная формулировка, а формулировка из ТЕР или ФЕР. В сметных сборниках нет расценки "Устройство покрытий площадок", взята ближайшая похожая расценка "Устройство покрытий тротуаров" применительно, а учитывая, что в СП82 требования к укладки покрытий тротуаров и площадок одинаковое, то с точки зрения формулировки всё в порядке. А вот что не в порядке - дак это то, что заказчик применил расценку для устройства покрытий из литых смесей, и вот это в корне не верно, так как литые смеси, это смеси укладываемые без уплотнения (ГОСТ Р 54401)... Видимо заказчик сэкономить решил и взял расценку подешевле, в которую машиночасы виброплиты вообще не заложены....
Вот так и живём, сначала недоплатят, а потом ещё и это отнять пытаются!!!
daben вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 10:22
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
..ещё и это отнять пытаются..
Перекладка - это же в полный убыток, так?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 10:23
#59
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ссылка на ГОСТ 9128-2013 неуместна и должна быть отклонена.
Как же это она не уместна, если в проекте применены асфальтобетонные смеси???

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Плиты следует укладывать в соответствии с требованиями изготовителя.
Вот это кстати интересно. Можно обратиться к производителю, чтобы он конкретизировал требования к укладке асфальта под его плитку

Последний раз редактировалось daben, 21.09.2018 в 10:30.
daben вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2018, 10:34
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Как же это она не уместна, если в проекте применены асфальтобетонные смеси???
А что, есть проект?
Приемка объекта должна производиться не по названию (общему назначению) материала, а по названию (по конкретному назначению) объекта.
Например, если я в проекте применю АБС для заполнения полостей в бетонном балласте-противовесе, то почему АБС должен быть плотненьким как для автотрасс? Наверно приемку балластной конструкции надо производить иначе, так ведь?
Я ж говорю, прозвучало слово "АБС" - все, керним, анализируем и гнобим. А в суть не вникаем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от детской площадки до автостоянки в пределах одного земучастка 102030 Архитектура 2 16.12.2014 14:34
Благоустройство детской площадки prusak61 Архитектура 3 18.11.2014 16:27
Чертежи детской площадки. CtacCa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.07.2014 00:15
Помогите найти 3Д модель детской площадки в стиле замка AnageN Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.03.2011 09:24
ГП. Конструкция покрытия детской игровой площадки drug Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.01.2009 15:10