[Pontelimon]

Добрый день!

На данный момент проходим гос. экспертизу(стадия П), по разделу НВК расправились со всеми замечаниями кроме 2-х, очень нужен совет, т.к. мы честно говоря уже в тупике.
Суть 1-го замечания, в том, что была дорога и решили ее поднять на пересечении с другой дорогой на эстакаду, мы переустраиваем канализационную сеть на которую попали опоры эстакады, и скидываем воду в тот же существующий коллектор, куда и был сброс раньше. Единственное, площадь стала незначительно шире, ввиду того что эстакада немного шире старой дороги. Нас просят проверить возьмет ли существующий коллектор новый объем воды.
Для начала мы сделали гидравлический расчет новой сети + принесли согласование и ТУ водоканала, где указано что эту переустраиваемую сеть нужно скинуть именно в этот коллектор.
В итоге эксперт нас послал и потребовал уточнить, какое наполнение в этой существующей сети.
Суть 2-го замечания аналогичен, опять опоры и переустройство канализации с существующими выпусками (2 шт) из кварталов, все было переложено, с теми же диаметрами, выполнен гидравлический расчет (за воду с кварталов была условна принята вода по их площади), тут новой воды вообще не было.
Эксперт послал нас аналогично 1-ому пункту потребовав бумажку из водоканала с наполнением в этих 2-х выпусках.

Сначала обратились в ПЭУ с просьбой дать наполнения в этих сетях, там нам сказали, дословно: "Мы, с потусторонними организациями не работаем...".

Потом написали письмо на директора водоканала по водоотведению, с просьбой предоставить нам эти сведения.

Сейчас пришел ответ:

Для гидравлического расчета, мы замерить нашими средствами не можем, но вот есть 1 фирма ... она поставит туда свой датчики на неделю и даст все необходимые данные для гидравлического расчета, но конечно на коммерческой основе.

Неужели нам нужно заказывать данное измерение ? В общем посоветуйте, что тут можно сделать ... чтобы пройти экспертизу по данным вопросам.

Спасибо.

[Tyhig]

От Water-Project (НВК)

*** (16:16:03 15/03/2011) фак, экспертиза охренела *** (16:16:24 15/03/2011) мы бы на нее управленца из комитета по энергетике натравили бы *** (16:19:18 15/03/2011) эксперт, вроде прав, что такое требует *** (16:19:30 15/03/2011) хотя водоканал тоже мог бы и дать сведения я (16:20:34 15/03/2011) водоканал не обязан такое выдавать мне кажется я (16:20:48 15/03/2011) ТУ основано на этих сведениях, а основание для ТУ они выдавать не обязаны *** (16:20:54 15/03/2011) ну он может написать, что расход такойй-то будет принят *** (16:21:51 15/03/2011) хотя в водоканале, скорее всего так и написали. *** (16:21:56 15/03/2011) эксперт не прав, в общем

От себя. В чём-то я солидарен с экспертом... Только Водоканал вам больше ничего не выдаст. Вы здесь правы, а эксперт нет.
Решить этот спор можно если поднять документацию регламентирующую выдачу ТУ и взаимодействие с Водоканалом вообще.
Может быть что-нибудь местное...
И ответить что "решение входит в компетенцию Водоканала, относится к исходным данным, и не подлежит проверке экспертизы"... Как-то так...
Чуть помягче может быть

Но я не спец по ВК. Так слухи слышал только.
Вы кронсерга спросите точнее.

[engngr]

Сообщение от Pontelimon "Мы, с потусторонними организациями не работаем..."

Булгаковщина какая-то!

А в чем суть вопросов, я так и не понял. Точнее - в чем вопросы, где они?
upd: а, простите, увидал один - в сааамом низу.
Замеры на сети, скорее, дело не бесплатное. Точнее получение этих данных от эксплуатирующей организации, афаик.
Замечания эксперта в бумаге на руках?..
Допустим, сеть работает с подпором и вы немного добавляете. Что с того экспертизе? Будут требовать увеличить диаметр коллектора? Это входит в объемы работ? etc. Если с наполнением всё хорошо, то и хорошо. В общем - зачем это эксперту, разобраться бы.

[KronSerg]

Сообщение от Pontelimon Для начала мы сделали гидравлический расчет новой сети + принесли согласование и ТУ водоканала, где указано что эту переустраиваемую сеть нужно скинуть именно в этот коллектор.

Водоканал согласовал проект, а эксперт не верит что всё в порядке?
Тут наполнения может оказаться не достаточно, потом потребуется материал и уклон существующей сети и в конце концов расчёт наполнения коллектора после твоего подключения.
Идём в водоканал с письмом типа "для подтверждения правомерности принятых в проекте и согласованных Вами письмом от .. решений, прошу назначить комиссию по определению пропускной способности коллектора расположенного по адресу ..."
Далее взяв с собой двух-трёх представителей водоканала выходите на место, смотрите в колодец, и составляете акт, что-то типа: "Комиссия в составе:... провела обследование коллектора такого-то, в результате обследования установлено что коллектор выполнен из ... проложен с уклоном ..., наполнение коллектора в часы пикового расхода составляет ... Выводы: пропускная способность коллектора ..., фактический расход через коллектор ..., допускаемый к присоединению расход в колодце №... такой-то, подписи даты, печати. С таким актом смело к эксперту.

[engngr]

Сообщение от Pontelimon Эксперт послал нас аналогично 1-ому пункту потребовав бумажку из водоканала с наполнением в этих 2-х выпусках.

Может, не выпусках, а магистрали? В выпусках вы же и подобрали уже.
Можно ли написать обоснованно и мотивированно, почему не нужны наполнения, начальнику экспертизы, приложите ответ из пэу, замечания эксперта и проч.

[Pontelimon]

Спасибо всем, кто ответил в данной теме.

Сообщение от Tyhig От себя. В чём-то я солидарен с экспертом... Только Водоканал вам больше ничего не выдаст. Вы здесь правы, а эксперт нет. Решить этот спор можно если поднять документацию регламентирующую выдачу ТУ и взаимодействие с Водоканалом вообще. Может быть что-нибудь местное... И ответить что "решение входит в компетенцию Водоканала, относится к исходным данным, и не подлежит проверке экспертизы"... Как-то так... Чуть помягче может быть

Попробуем поработать в этом направлении, может быть действительно удастся что-нибудь накопать.

Сообщение от engngr Замеры на сети, скорее, дело не бесплатное. Точнее получение этих данных от эксплуатирующей организации, афаик. Замечания эксперта в бумаге на руках?.. Допустим, сеть работает с подпором и вы немного добавляете. Что с того экспертизе? Будут требовать увеличить диаметр коллектора? Это входит в объемы работ? etc. Если с наполнением всё хорошо, то и хорошо. В общем - зачем это эксперту, разобраться бы.

Замеры на сети 100% не бесплатные, Водоканал отправил нас в частную фирму имеющию, видимо, аккредитацию в Водоканале, а скорее всего просто за подобные *заказы* Водоканал имеет свой %, но это мое личное мнение, ни на чем не обоснованное.
Естественно коллектор никто перекладывать не будет, тем более там дорога гос значения под контролем ФСО, там даже не дали скважины бурить по геологии (подключение к коллектору разрешение дали, но он в этом месте рядом с обочиной).
По гидравлике там добавка совсем мизерная, удалось связаться с некоторыми люди из Водоканала, где нам подтвердили что он почти пустой (почти вся вода с него переключена на новый коллектор), но бумагу оф. бумагу не дают.

Сообщение от KronSerg Водоканал согласовал проект, а эксперт не верит что всё в порядке? Тут наполнения может оказаться не достаточно, потом потребуется материал и уклон существующей сети и в конце концов расчёт наполнения коллектора после твоего подключения. Идём в водоканал с письмом типа "для подтверждения правомерности принятых в проекте и согласованных Вами письмом от .. решений, прошу назначить комиссию по определению пропускной способности коллектора расположенного по адресу ..." Далее взяв с собой двух-трёх представителей водоканала выходите на место, смотрите в колодец, и составляете акт, что-то типа: "Комиссия в составе:... провела обследование коллектора такого-то, в результате обследования установлено что коллектор выполнен из ... проложен с уклоном ..., наполнение коллектора в часы пикового расхода составляет ... Выводы: пропускная способность коллектора ..., фактический расход через коллектор ..., допускаемый к присоединению расход в колодце №... такой-то, подписи даты, печати. С таким актом смело к эксперту.

Дословно из письма водоканала:

Данных по расходам из абонентской базы данных и замеров уровня наполнения потока в трубопроводе, выполненных силами Района водоотведения "Юг" с помощью измерительной рейки, недостаточно для выполнения гидравлического расчета.

Сообщение от engngr Может, не выпусках, а магистрали? В выпусках вы же и подобрали уже. Можно ли написать обоснованно и мотивированно, почему не нужны наполнения, начальнику экспертизы, приложите ответ из пэу, замечания эксперта и проч.

Именно на выпусках, причем мы с ними ничего нового не сделали, диаметр тот же что и был оставили, Водоканал не потребовал увеличить диаметр, видимо их там и так все устраивало.

Самым последним шагом, будет поход к руководству, со всеми нашими доводами по данному вопросу. Но хотелось бы решить вопрос непосредственно с экспертом.

Сейчас хотим подойти с другой стороны, отправить наш гидравлический расчет в Водоканал и попросить их согласовать наш расход, который мы скидываем в их коллектор. Но время прохождения экспертизы не резиновое ... у нас всего 3 недели осталось.

[KronSerg]

Так это ещё и в Питере?! Кото это там такой наглый?
Для начала нужно было эксперту согласование присоединения показать, но может и не пожет, а вообще заказчик должен написать письмо товарищу Федотову Б.А. с текстом "В ответ на наш запрос Вами были выданы технические условия №, условия подключения №, на их основании нами был разработан проект, который был согласован Вашими сотрудниками, письмом от .., согласование присоединения №... однако данных согласований оказалось не достаточно для прохождения госэкспертизы (см. п.№ приложения1). Прошу Вас дополнительно подтвердить возможность подключения проектируемого трубопровода к Вашим сетям по согласованному проекту. Приложения 1. Копия замечаний государственной экспертизы, 2копия технических условий, 3 копия условий подключения, 4 копия письма о согласовании проекта, 5 копия условий присоединения, 6 выкопировка из проекта"

[Pontelimon]

Сообщение от KronSerg Так это ещё и в Питере?! Кото это там такой наглый? Для начала нужно было эксперту согласование присоединения показать, но может и не пожет, а вообще заказчик должен написать письмо товарищу Федотову Б.А. с текстом "В ответ на наш запрос Вами были выданы технические условия №, условия подключения №, на их основании нами был разработан проект, который был согласован Вашими сотрудниками, письмом от .., согласование присоединения №... однако данных согласований оказалось не достаточно для прохождения госэкспертизы (см. п.№ приложения1). Прошу Вас дополнительно подтвердить возможность подключения проектируемого трубопровода к Вашим сетям по согласованному проекту. Приложения 1. Копия замечаний государственной экспертизы, 2копия технических условий, 3 копия условий подключения, 4 копия письма о согласовании проекта, 5 копия условий присоединения, 6 выкопировка из проекта"

Да, в Питере. Но кто именно не хотел бы говорить, если Вам когда-нибудь *повезет* попасть на этого эксперта Вы его сразу узнаете =)

А вообще, это пожалуй первый раз на моей практике, чтобы так тяжело проходила экспертиза, для снятия некоторых замечаний этого эксперта мне даже пришлось обращаться в МЧС (расстановка ПГ), так что, лично я, рад за Вас, KronSerg, что вы с ним еще не знакомы.

Спасибо за Ваше предложение по письму Водоканал, в целом очень правильно и корректно, но слава богу, эксперт сегодня снял эти замечания, причем ничего принципиально нового сказано не было.