| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как выполнить ремонт кабельного канала

Как выполнить ремонт кабельного канала

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2014, 21:29 #1
Как выполнить ремонт кабельного канала
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Как выполнить ремонт кабельного канала, выполненного из ж/б лотков (см.разрез 1-1), без вскрытия бетонной площадки и снятия верхнего слоя земли.

Вложения
Тип файла: pdf Кабельный канал.pdf (8.0 Кб, 182 просмотров)

__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 6809
 
Непрочитано 20.08.2014, 22:33
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ну так а какие дефекты в отчёте обследования даны ?
Без конкретных дефектов и условиях строительства говорить не о чем.
Есть технологии позволяющие некоторые дефекты выполнить без вскрытия, но, думаю, в 100% случаев вскрытие будет дешевле. Вот если это Невский проспект или Красная площадь, тогда да, можно гинекологов вызывать...

Те технологии, это в основном проталкивание нового канала в тело старого с сужением площади.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2014 в 00:15.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2014, 05:29
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


При обследовании канала с его торцов обнаружен песок на дне канала и достаточно много.
С какой периодичностью необходимо вскрывать такие каналы, выполнять ремонтные работы и замену самих лотков (если такое требуется).

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
но, думаю, в 100% случаев вскрытие будет дешевле
Сверху все залито бетоном, а вскрывать и потом обратно все заливать зимой (летом то навигация) не будет дешевле.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 06:10
#4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Лоток-то хоть пустой? Одолжите у ребенка трактор на батарейках, примотайте скотчем к нему сотовый телефон и веревочку на случай аварии и пустите в путешествие - хотя бы будет ясно чего чего там надо ремонтировать. А песочек можно и удалить, 20 метров не так много, хотя бы той же водичкой.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 14:42
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
С какой периодичностью необходимо вскрывать такие каналы, выполнять ремонтные работы и замену самих лотков (если такое требуется).
Нормами (ПТЭ, может быть ПУЭ) !обычно! регламентируется периодичность осмотров сооружений, может быть обследований. Ремонт производится по факту дефекта после осмотра.
В ПУЭ для оборудования не так (п. 2.2.41.), но лоток это сооружение.

Также ПУЭ
Цитата:
2.2.11. Кабельные каналы и наземные кабельные лотки ОРУ и ЗРУ должны быть закрыты несгораемыми плитами, а места выхода кабелей из кабельных каналов, лотков, с этажей и переходы между кабельными отсеками должны быть уплотнены огнеупорным материалом.
Туннели, подвалы, каналы должны содержаться в чистоте, а дренажные устройства обеспечивать беспрепятственный отвод воды.
Вот и дефект. По факту дефекта требуется устранение в сроки ...

Ну может быть тут можно применить немного не тот пункт ПУЭ
Цитата:
2.2.17. Оборудование РУ должно периодически очищаться от пыли и грязи.
Сроки очистки устанавливает ответственный за электрохозяйство с учетом местных условий.
Скорее всего, если в нормах и есть сроки устранения дефектов, то там что-то подобное.

При этом дефект не только в наличии песка, а и в дырочке, через которую песок попал в лоток.
Скорее всего причина в неравномерном морозном пучении лотков, в итоге лотки разошлись в по высоте и в горизонтали скажем на 3-10 мм, между ними есть зазоры.
Как я понимаю, это нормальное явление, следствие неправильного проектирования лотков, и 90% лотков в РФ построены именно так.

Сам песок можно удалить дистанционно. 20 м это не так много.
Или промыть водой при отключённом оборудовании (если это допускается ПУЭ), или механически ковшом на тросе (если по дну нет кабелей, а так оно скорее всего и есть).
В крайнем случае разбить 1 крышку посередине (ну или две), поработать пылесосом/лопатой и потом залить заново не так сложно, как вы думаете.

Сами лотки уже не выровнять без вскрытия. Да это и не нужно.

Обращаю ваше внимание, песок сам по себе не двигается.
Обычно он попадает в каналы при движении воды.
Значит нарушен дренаж ПС, который обычно всё-таки закладывается в проекты.
Или дренажа просто нет.
Это не очень хорошо, наверное (не знаю) ?
В любом случае, одним из решений будет дренаж всей территории ПС.

Также можно теоретически (но по ПУЭ скорее всего нельзя ?) остановить песок в будущем геотекстилем снаружи канала. Это типа сетки с микроячейкой на тканевой основе.
Но геотекстиль тоже со временем забьётся глиной и возможно порвётся.
Да и как обернуть без вскрытия. Никак.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2014 в 14:53.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2014, 21:34
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Лоток-то хоть пустой? ... А песочек можно и удалить, 20 метров не так много, хотя бы той же водичкой
Лоток не пустой, там кабели и песок. А водичка зимой не замерзнет.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
дефект не только в наличии песка, а и в дырочке, через которую песок попал в лоток
Если через N-цать лет образуются дырочки в лотке и эти дырочки необходимо устранять, то возникает вопрос, а скольно это N-цать лет.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 23:12
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Валериан, откуда дырочки (не в лотках, а между ними) я вам уже объяснил. Они там уже есть, песок пока телепортироваться не научился.

В общем не вижу проблемы, если промывка лотков водой допускается нормами ПУЭ, ТБ и ПОТ. Ковыряться в нормах лень.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 00:09
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
При обследовании канала с его торцов обнаружен песок на дне канала и достаточно много.
Наличие песка-это повод для ремонта? Может он там уже был при монтаже, делали планировку до бетонирования и насыпали, а убирать не захотели. Но если вас это смущает, рассмотрите следующий вариант- выдергиваете кабели, делаете поршень по размеру канала, лебедкой выгребаете песок, прокладываете трубы, кабель в трубы. И все это без вскрытия. Надземную эстакаду уже рассматривали?
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2014, 09:04
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Надземную эстакаду уже рассматривали
Надземная эстакада - это не вариант, в этом месте проезд для транспорта, погрузочно-разгрузочные работы.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
лебедкой выгребаете песок, прокладываете трубы, кабель в трубы
Лебедкой песок выгребли, а через некоторое время его опять намыло, необходимо выполнить ремонт лотка, но без вскрытия бетонной площадки и снятия верхнего слоя земли.
На счет труб можно подумать.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 09:44
#10
ExE_4ka


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 45


Как вариант, есть способ санации труб при помощи полимерного рукава. Производители утверждает "Данный метод используется для восстановления трубопроводов с любой формой сечения (круглой, шарообразной, прямоугольной и т.д.)". Погуглите, в интернете много информации.
ExE_4ka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2014, 22:15
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от ExE_4ka Посмотреть сообщение
Как вариант, есть способ санации труб при помощи полимерного рукава
Вариант интересный, но пока нашел только варианты санации круглых трубопроводов, а прямоугольных лотков только вскольз упоминается, но ничего конкретного нет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2014, 05:05
#12
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Нужен карлик-электромонтажник. Песок может быть нужен для взрыво-пожарозащиты, поэтому пусть будет.
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2014, 20:39
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Карлик то найдется.
А вот песок то там не нужен ни для взрыво-, ни для пожарозащиты.
Вот как сделать так, что бы его там больше не было
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как выполнить ремонт кабельного канала

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расположение кабельного канала Валериан Электроснабжение 3 18.04.2014 19:58
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Технология заложения подпольного кабельного канала XoRys Технология и организация строительства 26 25.01.2013 23:14
Стены кабельного канала из ФБС Laki Конструкции зданий и сооружений 12 08.11.2012 18:25