| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Перечень скрытых работ в разделе КР необходим?

Перечень скрытых работ в разделе КР необходим?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2014, 18:35 #1
Перечень скрытых работ в разделе КР необходим?
Kolbasa5452
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 35

Здравствуйте!
Разъясните такой момент: я разрабатывая раздел КР согласно 87 постановлению РФ от 16.02.08 .

Согласно п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2013 "Основные требования к проектной и рабочей документации" в общих данных приводят перечень видов работ, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ.

Необходимо ли мне приводить перечень скрытых работ в общих данных в графической части или их перечислить в текстовой части в разделе КР?
Просто в ГОСТ 21.501-2011, ГОСТ 21.502-2007, 87 постановлении- требований в общих данных ни в графической ни в текстовой части нет по перечислению скрытых работ.
а в выпуске 1 разъяснений к ГОСТ 21.1101-2013 написано что п.4.3.5 первоначально относиться в требованиям ПОС.

У нас возник спорный вопрос с коллегами. настаивают прописать перечень скрытых работ. что на стройке возьмут мой раздел, а там всё написано. но на мой взгляд всю технологию строительства необходимо прописывать в ПОС (так как согласно 87 пост. там прописано что это необходимо указать) и все данные при монтаже там брать и перечень актов скрытых работ и перечень актов ответственных работ. а не в разделе КР. Получается что и в разделе Кр и разделе ПОС будет прописано одно и то же.
Просмотров: 12644
 
Непрочитано 31.01.2014, 18:45
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Вопрос не регламентируется.
Наши строители просто клали на ПОС, а у меня было много вопросов к ним и без этого. В итоге это решение у меня в ПОС было всегда низкого качества.
По закону в ПД надо в ПОС, в РД надо в КМ.

Кроме скрытых работ, там есть ещё акты, которые так же надо прописывать.

Вопрос не "где будет написано", а "кто примет решение".
Предлагаю сотрудничать с ПОС и принимать решение совместно. Заодно и разберётесь. Труда там совсем немного.

Предлагаю прописать этот перечень:
только в ПОС;
и в ПОС и в КР (тогда в КМ/КЖ будет идентичное решение, а не отличающееся от ПД).

Обращаю ваше внимание, что от грамотности и подробности этих актов зависит качество здания и ИД. В ваших же интересах самому участвовать в перечне этих актов.
Никогда не понимал строителей, клавших на это дело, хотя там дел на 10 минут. Это всё равно что резать под собой ветку дерева.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 18:47
#3
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Kolbasa5452 Посмотреть сообщение
я разрабатывая раздел КР согласно 87 постановлению РФ от 16.02.08
Цитата:
Сообщение от Kolbasa5452 Посмотреть сообщение
Необходимо ли мне приводить перечень скрытых работ в общих данных в графической части или их перечислить в текстовой части в разделе КР?

87 постановление - проектная документация. Общие данные - для рабочей документации. Пункт 4.3 ГОСТ относится к рабочим чертежам.

Так что сначала надо решить вопрос: "А зачем вообще общие данные в проектной документации?".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kolbasa5452 Посмотреть сообщение
что на стройке возьмут мой раздел, а там всё написано.
А строить будут по проектной документации?
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2014, 19:05
#4
Kolbasa5452


 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 35



Eugene Zarubin не совсем понятен ответ!
вопрос- необходимо прописывать в разделе КР перечень актов скрытых работ и перечень актов ответственных работ или нет?
если да, то почему?
Kolbasa5452 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 19:21
#5
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180


В разделе КР перечень актов скрытых работ прописывать не нужно.
Раздел КР - это проектная документация.

Общие данные в КР не нужны.
В ГОСТ п.4.3 написано: "Общие данные по рабочим чертежам"

Последний раз редактировалось aso-unhp, 31.01.2014 в 19:32.
aso-unhp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2014, 19:48
#6
Kolbasa5452


 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 35


Раздел КР состоит из текстовой и графической части.
в графической части- есть общие данные. стадия Р.
Kolbasa5452 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 19:53
#7
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Kolbasa5452 Посмотреть сообщение
Раздел КР состоит из текстовой и графической части.
в графической части- есть общие данные. стадия Р.
Это не так. Стадия Р - это отнюдь не графическая часть проектной документации.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2014, 19:57
#8
Kolbasa5452


 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 35


это так! просто уточнила что стадия не П а Р-)))

----- добавлено через ~1 мин. -----
4.3 В состав проектной документации, разрабатываемой на стадиях «проект» и «рабочий проект» (утверждаемая часть), включают:

- пояснительную записку, содержащую: выходные проектные данные, основные технико-экономические показатели и характеристики, являющиеся критическими для безопасной и надлежащей эксплуатации; нагрузки и воздействия на металлические конструкции и другие необходимые данные;

- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения;

- чертежи узлов металлических конструкций;

- технические условия (при необходимости) - по ГОСТ 23118;

- расчеты.

4.4 В рабочую документацию входит основной комплект рабочих чертежей металлических конструкций марки КМ (далее - рабочие чертежи КМ).

4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают:

- общие данные;

- нагрузки и воздействия на металлические конструкции;

- нагрузки на фундаменты;

- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты);

- схемы расположения элементов металлических конструкций;

- чертежи элементов металлических конструкций;

- чертежи узлов металлических конструкций;

- спецификацию металлопроката и изделий;

- расчеты.
Kolbasa5452 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 19:59
#9
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Тогда при чем тут 87 постановление? Оно регламентирует состав проектной документации.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Приведенное - выдержка из ГОСТ 2007 года. Постановление 87 вышло в 2008 и коренным образом перелопатило всю эту терминологию.

В проектной документации есть текстовая и графическая части. Их состав установлен ППРФ 87 и никаких общих данных там быть не должно.
В рабочей документации уже нет документа, который так жестко устанавливает её состав. Вот именно в ней есть общие данные и именно она (в отличие от проектной) идёт на стройку.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2014, 20:30
#10
Kolbasa5452


 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 35


Евгений! с этим согласна! мы просто выполняем проектную документацию но проект скажу небольшой стразу рабочку делаем поэтому.
отличие рабочей документации и проектной мы с Вами знаем. не будем обсуждать!
мы с Вами отошли от темы!
Вопрос- необходимо перечислять перечень актов скрытых работ и актов ответственных работ в разделе КР в рабочей документации?
надо было раньше уточнить рабочка или проект
Kolbasa5452 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 21:30
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Перечень актов на скрытые работы пишу как и в графической части КР, так и в рабочке (в разделе общие указания). От Вас ничего не убудет, если напишете. Да еще это будет плюсом тому, кто стадию Р в стадию П будет превращать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 21:49
1 | #12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Kolbasa5452, разберитесь с составом проектной продукции. Есть проектная документация (раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"), есть рабочая документация (альбомы марки КЖ, КМ).
Общие указания приводят на листе общих данных рабочей документации. В проектной документации лист общих данных не разрабатывается.

По теме:
Акты освидетельствования скрытых работ
Ответственные конструкции
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 22:13
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


swell{d}, про ответственные конструкции.

Ещё бы решить такие вопросы:
1) Может ли быть 2 акта ответственных конструкций на 1 элемент ? В смысле, допустим 1 акт на этаж, а второй на каркас в целом.
Тут я не знаю как верно. Но логично было бы именно бесконечное число актов на 1 элемент.
2) И написать какую-то иерархию этих актов. Не каждую же балку принимать по одной. А акт на этаж или на полздания или как-то так...
Думаю логичнее деление на части здания (фундаменты в целом, этажи, целые каркасы отсеков/секций).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 23:20
#14
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Что-то я ничего не понял. Какую стадию разрабатываете "П" или "Р"?
Если "П", то перечень актов скрытых работ в ПОСе (по ППРФ 87). Укрупненно, с записью, что уточняется в ППР.
Если "Р", то ПОСа там не должно быть и все работы, подлежащие актированию, указываете в общих данных рабочих чертежей. (На основании Рабочей документации как раз ППР и разрабатывается)

Последний раз редактировалось LLEXA, 31.01.2014 в 23:26.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 09:55
#15
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Если и писать перечень актов в рабочке, то писать грамотно...
А то у нас тут понаписана ахинея какая-то, подрядчик на неё и ссылается.
В любом случае писать приписку, мол количество и вид актов уточнить... грамотно придумат фразу надо, чтобы в случае чего и отослать можно было куда-то к общему перечню и тех.заказчику.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё бы решить такие вопросы:
Всё зависит от конкретной ситуации.
Порой даже просто акта приёмки на весь дом не нужно, достаточно актов скрытых работ.
sys81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Перечень скрытых работ в разделе КР необходим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Порядок нумерации актов скрытых работ rodi4 Технология и организация строительства 41 04.08.2016 16:00
Перечень актов скрытых работ DY Прочее. Архитектура и строительство 188 17.06.2015 22:25
Правила и практика ведения журнала Общих работ sys81 Технология и организация строительства 32 03.10.2014 15:59
помогите, не знаю как заполнить журнал ПР Boomem3 Прочее. Архитектура и строительство 1 22.03.2012 11:30