[nrjst]

Доброго времени суток, уважаемые проектировщики, монтажники, наладчики, инженера и прочие господа, ответственно подходящие к своей работе.

Хочу поделиться с Вами своей мелкой неурядицей: в квартире случилась авария, вырвало гибкую вставку компенсатора из соединительной муфты на стояке отопления.

Теперь вводные:

9 этажный жилой дом, закрытый контур отопления, насосы grundfos 50-185f, на 4 этаже в квартирах установлены компенсаторы Tecofi

отключение электроэнергии, спустя 1,5 часа возобновление подачи напряжения в здание, возможно! - одновременно с этим происходит порыв по компенсатору.

фото прилагаю.

Вопрос - кто виноват? Что делать?

[svg]

Судя по фото - некачественный монтаж!

[Fogel]

Судя по характеристикам, эта штука держит до 10 атмосфер давление. Да и на горячей воде происходит очень быстрая деградация свойств материала. Короче, такую штуку у себя дома я бы не поставил.
P.S. край ободран как бахрома = или высокое давление или перетянули гайку раздавив резину.

[KronSerg]

Сообщение от Fogel P.S. край ободран как бахрома = или высокое давление или перетянули гайку раздавив резину.

Или подали холодную воду в систему после отключения, стояк укоротился, резинку вырвало.
В общем, некачественный монтаж, переделывать нужно, оставляя запас на сжатие стояка.
Или другой компенсатор использовать.

[Pavel_V]

Сообщение от nrjst Вопрос - кто виноват? Что делать?

Для начала все актировать, фотографировать, снимать копи, привлекать свидетелей. Если есть документы по работам на отопление - делать копии, где указана контора-монтажник.
Разбираться с теми, кто проводил опрессовку - то же самое, делать копии всех документов.
Составлять претензию УК и застройщику.

[357]

На работу компенсатора влияет качество не только именно его установки, но и качество монтажа всего трубопровода в целом. Возникают вопросы:
- обеспечена ли соосность труб до и после компенсатора?
- установлены ли неподвижные опоры и на расчётном ли расстоянии они от компенсатора?
- трубы через перекрытия проходят в гильзах или замоноличены (в сами перекрытия или в отделочные слои на перекрытиях)?
- и т.д.

[Валериан]

Сообщение от nrjst отключение электроэнергии, спустя 1,5 часа возобновление подачи напряжения в здание

Но гидроудара то не было, значит электрики, отключившие электроэнергию не виноваты

[nrjst]

Спасибо за ответы!

Акт составили с представителем УК. Застройщик, насколько известно на настоящий момент, на стадии банкротства..

Готовлю претензию в УК.

Сам склоняюсь прежде всего к тому, что данное устройство вообще установлено неправомочно - у него по данным компенсирующая способность 22мм!

Да и конструкция сама по себе не вызывает доверия именно как компенсатор тепловых расширений, скорее гашение вибрации, устранение несоосности..

Добавлю некоторые фото...

Ситуация в том, что сейчас аварийные слесари врезали вместо него прямой участок, а в квартире еще 3 стояка с такими же компенсаторами

[ShaggyDoc]

Сообщение от nrjst Сам склоняюсь прежде всего к тому, что данное устройство вообще установлено неправомочно

Установлен абсолютно не по назначению - это антивибрационный компенсатор (гибкая вставка), которые ставят у насосов.

В подавляющем большинстве случаев без специальных компенсаторов на стояках отопления можно вообще обойтись, что десятилетиями и делали. Достаточно одного изгиба трубы на стояк. Но тут некоторая "соображалка" нужна, с чем сейчас напряженка.

Но, если уж ставить, то нужны осевые сильфонные компенсаторы, причем с внутренним кожухом. Внешне это будет просто утолщение на трубе длиной примерно 200 мм. Будет работать вечно, во всяком случае разрыва никогда не будет. Разумеется и стоят дороже, чем эти "резинки".

[nrjst]

Здравствуйте!

Полностью разделяю Ваше мнение по поводу приемлемого назначения резиновой вставки...

Но, к сожалению, по паспорту изготовителя (конкретно данная модель фирмы Tecofi DI7140) в общих технических характеристиках сказано:

1."сильфон из эпдм" - т.е. подразумевается, что он вроде бы как сильфонный... и по определению "сильфон" - упругая однослойная или многослойная гофрированная оболочка... тоже вроде бы как подходит..

2. предельно-допустимое осевое сжатие - 22мм... т.е. при должном монтаже направляющих, неподвижных опор и, разумеется, самого компенсатора, при правильно подобранной длине участка он работать должен..

А к чему это я - представитель застройщика говорит, что в проекте указан сильфонный компенсатор - они его и смонтировали.

Конкретную модель согласно спецификации не называет, но намекает, что возможно и была произведена замена.. в целях, как это обычно пишут в Технических решениях, оптимизации и ускорения СМР...

Я пока нашел только п. 6.3.1 СП 60.13330.2012 : "В зданиях высотой более 25 м в системах отопления с трубопроводами из стальных, медных и латунных труб для компенсации тепловых удлинений на стояках следует предусматривать сильфонные компенсаторы с многослойными сильфонами, оснащенными стабилизаторами. Применение однослойных сильфонов не допускается."

Но этот СП действует, как я понял, с 2013 года, а Проектная Документация составлялась еще в 2010...
Дом - долгострой, был введен в эксплуатацию Актом приемочной комиссии в сентябре 2014..

Буду искать еще зацепки.

[KronSerg]

Предельно допустимое осевое растяжение посмотри.

[nrjst]

На растяжение заявлена величина в 6мм.

Но монтировали его, судя по предварительным данным, в апреле месяце, у нас в регионе наружный воздух в апреле порядка -5...+10 градусов, т.к. здание было неотапливаемое - вот она температура монтажа.

Явно, что за полтора-два часа отсутствия напряжение в электрической сети температура трубопроводов ниже монтажной не опустилась.. здание же все-таки аккумулирует тепло.

Прикреплю фото с монтажом такого же компенсатора на лестничной площадке.

Никаких направляющих нет, только гильзы в междуэтажных перекрытиях. Но если расстояние снизу до компенсатора относительно небольшое, то сверху подвижка трубы в горизонтальной плоскости может быть значительна.. до срыва компенсатора.

[KronSerg]

Труба должна была быть подведена к такому компенсатору соосно, иначе, при повышении давления, возникает отрывающая сила, которая, судя по всему, и послужила причиной аварии.
Почитай паспорт, там про соосность должно быть.

[nrjst]

Снова здравствуйте!

Получил официальный ответ службы строительного надзора и жилищного контроля.




Вкратце, они считают, что "компенсаторы" однослойные из EPDM в жилье - ОК

Обращусь в прокуратуру.

[ShaggyDoc]

Сообщение от nrjst Вкратце, они считают, что "компенсаторы" однослойные из EPDM в жилье - ОК

Такого вывода они не делали. Написано, что предусмотрено проектом. А на стройнадзор не возложены обязанности критиковать проектные решения. Они только проверяют соответствие ПД.

Это обычная ведомственная отписка. Для решения по существу (кто виноват) нужна строительная экспертиза, причем по назначению суда.

[Marra]

Интересно, и чем закончилась история? Застройщик поменял тот злополучный компенсатор?

[nrjst]

Снова здравствуйте!

В этот понедельник заменили все 4 компенсатора.

Прошел почти год. За этот год с момента моей аварии случилось еще одна - абсолютно аналогичная. По счету - третья.

В понедельник же была повторная проверка ГАСН. Инспектора уже на видеокамеру жильцы снимали, пункты назвали СП, указывали на очевидное нарушение норм и правил эксплуатации жил. фонда. Разговоры уже о коррупции, взаимоотношениях между руководителем ГАСН и дирекцией УК. И, наверное, доля правды во всем этом есть.

Кстати, поставили опять однослойные компенсаторы фирмы dek, без направляющих опор.


P.S. Опоры поставил сам - купил телескопическое разъемное крепление, на нормальные анкера 6х40мм Сделал маячки-марки на стенах и трубах. Посмотрим, как отработают изделия.