|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
|
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Да. Хотелось бы конструктивный. А насчет промышленных полов по грунту с сеткой, я вижу, что это все-таки нечто другое. Собственно, я видел подобный расчет единожды. Вот тут: http://www.half-science.com/2014/05/scad.html Может автор присутствует на форуме?
Отец УШП делает подобное под КАЖДЫЙ дом? Или берет типовой узел от (ВНЕЗАПНО) продавца экструзии Технониколя? А вообще, неплохо бы всем съездить в Швецию и посмотреть что там за грунты. Там скалы в прямом и переносном смысле. Там вообще можно начинать строить с цоколя. Даже метро в скале вырубили. УШП - технология ради технологии. Систематическая ошибка выжившего. И то что это название есть в каждом языке, настолько же верно, как на каждом языке есть название для какашек. Это никак не значит то, что из него можно строить или есть. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Полы пром и жилые? А какая разница? Сварная сетка всегда будет дешевле наливняка из сухой смеси, а 6+ метров сплошной стяжки - почти всегда лопнут в нескольких местах, хотя бы даже от перепада зима/лето. Тем более если в каком-то виде теплый пол заложен. Если не зацикливаться на названии - вполне себе приемлимая в специфических условиях вещь. Например - вместо песка с ПП ливануть в затопленный котлован после срезки ПСП полметра керамзитобетона - и трамбовать ничего не надо, и водой не надо заморачиваться, и по температурам сразу пройдет с пучением вместе, да и вообще - мечта любого нормального строителя а уже сверху городить плиту с двумя сетками и кучей труб внутри на раскатанном пеноизоле, утепленные отмостки на экструзии и вообще что хотите - "УПШ" по содержанию? да, "УШП". Дешевле чем многие другие варианты? Да, дешевле и намного. Есть обоснования такого применения? Выше крыши. Можно сделать лучше? ДА, можно, но после кучи ПИР и не факт что дешевле. Зачем так сразу Цитата:
|
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Ну уж далеко не сразу. Этим УШП мне плешь уже капитально проели в свое время. И доводы всегда одни и те же. Мы так уже 50-100-1000 домов построили. Сразу анекдот вспоминается:
Устраивается блондинка на работу в офис… - Что Вы умеете делать? - спрашивают блондинку… - Я умею быстро печатать! - Сколько знаков в минуту печатаете? - Ну, примерно, 1500 знаков в минуту… - ООО! - Но, правда, такая фигня получается… Я это к чему. К тому что частное малоэтажное домостроение - это ад и Израиль. Кого сюда только не принесло. Любую фигню, которую трудно пропихнуть через экспертизу - тащат в частный сектор. Заведомо придумав офигеннейшую легенду. Дома по КАНАДСКОЙ, ФИНСКОЙ технологии. Утепленная ШВЕДСКАЯ плита. Важно что шведская. Это должно неискушенному зрителю добавить уверенности. Шведы ведь не дураки. И холодно там. Частные дома прощают много ошибок и это для статистики ПЛОХО, потому что ошибки не очевидны и легко дурить народ. Если ты сунул палец в розетку, то тебя моментально щелкнет и больше туда лезть желания не будет. Действие - моментальный результат. А у нас что? Взять карту РФ, тысячу дротиков, типовой проект коттеджа на самом простом фундаменте. И раскидать ровным слоем эти дома по всей территории. Я уверен, что в БОЛЬШЕЙ части они будут стоять долго и счастливо. Пусть не в большей. Пусть половина. Вы думаете что кто-то сделает вывод, что так делать нельзя? Черта с два. Сделают вывод, что в половине случаев просто не так построили. Не в той фазе луны, бетон плохой, арматура не та, гастарбайтеры накосячили и т.п. Ведь половина то стоит. А то что это чистая случайность - даже думать нельзя. Пусть пропихнут эту УШП через экспертизу и послушают, что о них думают на счет "мы так 400 домов построили" И насчет - все нормально. Это вообще за гранью разумного. Ездил тут в ленобласть на обследование как раз двухэтажных домов под снос. То есть дома аварийные и нужно было составить документ чтобы передать в администрацию для последующего расселения жителей. Приезжаю на первый объект. Там старая щитовушка на 8 квартир типа барак. По одной стене журчит вода откуда-то изнутри. Она уже сгнила, вагонка провисла. И идет жуткая вонь. Оказывается, что на втором этаже лопнула фановая труба и все фекалии стекают по стене. И знаете что? Жители увидели человека с дальномером, фотоаппаратом и папкой и вышли поговорить. Что? Куда? зачем? Как аварийный. Никуда мы не поедем. НОРМАЛЬНО у нас все. Нормально.... Нормально - это каждый год подкрашивать фасад, править забор, чинить крышу, расшивать трещины и т.п. Так что я мало верю фразам - построил и НОРМАЛЬНо живу. Не знаю я, что у тебя нормально. Насмотрелся уже. И уж если брать плитный фундамент, то уверен на 100%, что обычная плита 200-250мм покажет примерно такие же результаты в эксплуатации. Только делать в разы проще. Если уж брать типовой фундамент под дом, то пусть он будет максимальное жеским. К примеру кессонным. Типа перевернутой |_|_|_|_| Например для газобетонной кладки предел деформации равен 2мм на погонный метр, иначе трещины. Демиурги УШП об этом думают, когда рекомендуют? Последний раз редактировалось Святослав_, 14.11.2017 в 15:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 55
|
Цитата:
В 2009 я вышел в интернет и стал искать, как утеплить парилку в бане. Случайно попал на ФорумХаус. В одной теме мимоходом предложил сделать такой же фундамет... и примерно написал, как его делать. ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ!!!! Да кто ты такой, что бы учить русского медведя делать фундаменты... Да мы такие...и эдакие... А ты кто такой.??? Я всегда говорю, кто я...често...Говорю, что образование у меня академическое...только МВД...и спецшкола...тоже МВД. Чего только я ни наслушался за эти годы. Сколько отрывалось тем на ФХ...ИВД, МастерСити...что-бы обгадить этот фундамент. Но...нашлись очень хоршие ребята, разных возврастов...большинство которых профессиональные проектанты... и имеющие профессиональное строительное образование. И принялись за рассчеты. За несколько месяцев вынесли вердикт. Да...это отличный фундамент...и его можно и нужно применять в России для малоэтажного строительства. В это время со мною связались из руководства ТехноНиколя... и пригласили на месяц...(чуть больше...35 суток) в Москву, для помощи в оформлении Методических указаний по этому фундаменту. За этот месяц я встречался в МГСУ с профессором Жуковым, который в свою очередь тоже готовил Методичку по этому фундаменту для студентов. Потом я съездил в г. Владимир к замечательному человеку...Михаилу Судоргину. Которы ОЧЕНЬ много помог с рассчетами по УШП... Параллельно с этими документами готовилось СТО по УШП... на сегодня вышла вторая редакция...дополненная и улучшенная. Я потратил почти 9 лет жизни...КАЖДЫЙ ДЕНЬ по 16-18 часов проводя на форумах... ругаясь...что-то доказывая... Со многими переписываюсь в личке. Подсказываю, к кому обратиться. При этом приходится еще Ваших мошенников выискивать и не давать им обманывать людей. Еще намекните, где я что неправильно делаю...и где начинается моя заносчивость??? А Отцом-основателем меня занвали россияне... которые зарабатывают стройкой... и другие благодарные люди, которые построили на этом фундаменте дома...и живут...и радуются. Один только Саша Земсков...Baubild за эти годы построил около 500 УШП фундаментов. И это ТОЛЬКО ОН ОДИН...со своей маленькой фирмой. А некоторые, которые 8 лет назад на ИВД брызгали слюной... и называли меня дачником...пенсионером...сейчас снимают фильмы по этому фундаменту...причем очень грамотные. Еще вопросы??? С Уважением...Владимир Владимирович, он же Владимир Таллин. ----- добавлено через ~5 мин. ----- ...Тут расчеты от Михаила Судоргина. в этой теме по ссылке. http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/ca...vedskaya-plita ----- добавлено через ~9 мин. ----- http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/downloads/UShP_2.pdf ----- добавлено через ~10 мин. ----- http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/downloads/UShP_1.pdf Последний раз редактировалось Владимир Таллин, 14.11.2017 в 16:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Владимир Таллин, что бы не просматривать все эти картинки на том форуме, как к специалисту...
1) В какой из этих ссылок приводится алгоритм подбора арматуры в этой плите в зависимости от грунтового основания и т.п.? 2) в какой приведен теплотехнический расчёт? (не технология как бетонировать, как раскладывать арматуру и пр..., а именно расчёты) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
в СТО Технониколь погонные нагрузки на ребра 2 и 4 т/м. Стенка 300 мм газосиликат, 120 мм утеплитель, 120 мм облицовочный кирпич. 0,3м*0,7т/м3*6м*1,1=1,39 т/м - газосиликат. 0,12м*1,6т/м3*6*1,1=1,27 т/м. В сумме 2,66 т/м (первую цифру уже превысили. Если у вас плита пролетом 4,5 м и средняя стена, то нагрузка от их опирания 4,5*(0,33 т/м2 жб плита+0,16 т/м2 пол+0,2 т/м2 полезная)=11,2 т/м. Для крайних стен 6,6 т/м2. Перегородки, кровля и нагрузки на чердаке не учтены.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Еще раз. Нет никаких претензий к технологии УШП. Для краткости просто выражу суть мысли: никаких "возьмите 200 мм утеплителя, поставьте 12 арматурку, сделайте толщину 15 см" и т.п. Всегда только расчет. Расчет и еще раз расчет. Каждому новому заказчику, желающему выполнить фундамент по данной технологии, абсолютно каждому необходимо говорить, что без расчета ну ващщщщще никак нельзя. Можно только если есть типовой проект. И задние будет выполнено по именно этому типовому проекту в том же регионе со схожими грунтовыми условиями. Говорить, что необходим дренаж, что необходимы квалифицированные строители (у Земса, не сомневаюсь именно такие, уважаю его и его труд) и т.д. и т.п. Я думаю вы понимаете. Т.е., иначе говоря, быть абсолютно честным с заказчиком до конца. Не умалчивать важные факторы, лишь бы купил. А говорить все как есть. Вот и вся суть. Просто "выкатывайте" всю проблематику, не дурачьте человека, потом с такими заказчиками ну очень тяжко: "А че ты мне тут паришь про расчет? У меня вон соседу сделали за 5 коп. и за 3 сек. и все стоит!"
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
Чего вы хотите доказать? Что под квадратный дом из газобетона можно заармировать плиту так чтобы она не треснула? Доказали. Конкретно под этот дом на грунте с данными характеристиками не будет. Не улавливаете претензию? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Прошу прощения, но в расчете не фигурирует ни одного нюанса, важного для малозагрлубленного фундамента УШП . Так же большой вопрос в учете перераспределения усилий надфундаментной конструкцией, который не совсем корректен для кладки, неравномерность загружения и т.д.. И главное - не предоставлены характеристики грунтовых условий, для которых проводился расчет. Нет анализа для особых условий (замачивание, просадочность, сейсмка, неоднородность основания и т.п.).
Из представленного расчета можно сделать один вывод - данный фундамент годится для конкретных идеальных условий конкретного сооружения. Для полноценного "внедрения" на профессиональном уровне нужно провести не мало работы, проанализировать много данных и только затем писать много хороших рекомендаций, и они скорее всего будут отличатся в зависимости от грунтов основания и конструктива надфундаментной конструкции |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
В расчетах которые я смотрел, в том числе и от Михаила Судоргина: Здание из газобетона D400 с толщиной стен 375 мм...... ...даже не хочется начинать срач критиковать. ps ой а щас перл с этого форума от админа, который я так понимаю "профсьональ" сообщение пользователя: Меня беспокоит только если раскопать площадку траншеями, скажем на 80 см, и закопать трубы то сложно будет уплотнить грунт и со временем вся площадка начнет проседать поплывет при естественном уплотнении. ответ админа: Ну так засыпьте легкоуплотняемым грунтом и уплотните. я так теперь заказчикам буду отвечать... пусть ищут и ну его этот коэффициент уплотнения.... В общем согласен с предыдущими постами, написанными GGCAT, Святослав_ и Николай Г.
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 14.11.2017 в 17:23. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
нет не толщина меня смущает, а плотность. В соответствии с ГОСТ 25820-2014 это теплоизоляция. К конструкционно-теплоизоляционным относятся с плотности D500.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Ну на самом деле это условно ведь все. Кто может запретить строить из D400? Нас же не это волнует на самом деле. Производитель обещает что D400 - это класс бетона B2.5. Вроде бы. Модуль упругости тоже можно найти. Нам больше-то и не надо. То, что телевизор потом надо на распорный анкер для бетона вешать - проблема уже жильца. Меня больше волнует в газобетоне его капризность по отношению к деформациям. Нужно очень жесткий фундамент. Например кессонный из перекрестных лент и плиты. Ну чтобы если уж кренился, так весь, а не один угол. УШП в качестве жесткого фундамента не вижу никак. Нормальный расчет МКЭ под каждый случай делать никто не собирается, как я понимаю.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правовой вопрос по обследованию и мониторингу несущих конструкций ТЦ. | IgorAVxx | Организация проектирования и оформление документации | 5 | 21.06.2016 17:20 |
Вопрос относительно выбора пути развития студентом на 4ом курсе | fklmn | Профессии и трудовые отношения | 19 | 10.09.2013 08:00 |
Вопрос по фундаменту под двухэтажный гараж. | игорь621 | Основания и фундаменты | 2 | 16.04.2013 23:39 |
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? | нюра87 | Архитектура | 4 | 16.10.2012 09:55 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |