[enotik]

Добрый вечер.
Сразу скажу, что мне попалась начатая в начале этого года похожая тема "как воспитать ученика" или что-то в этом роде. Но мне очень хочется поделиться личными соображениями. Задать вопрос, попросить совета. Можно сказать это - моя небольшая исповедь (немного сбивчивая, к сожалению).

Я перешла на 5-ый курс инженерной специальности. Вот уже года два как задумываюсь о смысле своего профессионального существования. Мысли эти безрадостны. Проблема заключается в том, что есть возможность учиться, поверхностно усваивая знания. Все задания - типовые. На все типовые задания есть примеры. По большей части главная задача выполнения дз- подставить свои число в давно изданный кафедрой шаблон. Человек, который хоть немного в теме, справиться с этой задачей. Вот и получается, что чтобы учиться и закрывать сессию за сессией достаточно быть хоть немного в теме. Мне не нравится такой расклад, но что тут делать. Можно заниматься самому, но это трудно. Трудно в том смысле, что, я знаю, раньше учили совсем по другому. Были совсем другие задачи, были кружки, были другие Учителя и была совсем другая атмосфера. Я просто смотрю на своих ровесников. (Ни в коем случае не берусь их судить) Но есть те, кто хочет получать деньги, много и сразу, есть те, кто говорят, что им ненужны эти предметы, что читают в ВУЗе и что на работе они решают интереснейшие задачи, поручив решение конечноэлементному пакету, кто-то, возможно, не будет работать по специальности, а истинных фанатиков нет или почти нет. При этом мне до совершенства очень далеко, даже по нынешним образовательным мерилам. Я знаю, что если чего-то хочешь, истинно желаешь, то преодолеешь любые трудности, а если нет - значит не хотел, значит это не твое призвание и т.д.

Но у меня есть мечта. Мне нужен наставник. Мне нужна личность для восхищения. Я хочу задавать бесконечные вопросы, я хочу знать все тонкости и хитрости своего дела. Да, можно читать учебники, можно пытаться думать над ними и даже нужно. Но я хочу беседы, обсуждения. Такого не получишь у преподавателя. Ну или не у всякого. Мне не встречались такие, которые наставники. Я даже почти не встречала людей увлеченных, кто старается разнообразить образовательный процесс, кому не безразлично, усвоен ли материал. Кто переживает, или хотя бы делает вид. Большинство не делают. Я устроилась на работу, но коллектив возраста старше меня на 5-10 лет в основном и тайн от них не услышишь. Я не знаю где и как найти наставника. Это каждодневная моя мысль. Но я боюсь, очень боюсь, что мечта может оказаться неосуществимой..

[Leonid555]

Сообщение от Pavel_V Такой наверное?

И что - никто из униженных и оскорблённых людей не отомстил этому "наставнику"?
Даже обычным (но слишком требовательным!) преподам из универа иной раз так достается, что на людей потом смотреть страшно. (Им и морды бьют неизвестные хулиганы, и машины жгут, и вот хрен кого найдешь потом.) А тут вообще какой-то совсем посторонний дядька над людьми измывается. Похоже, что он и его руководство забыли, что они не в США живут.

Сообщение от Pavel_V После занятия отсеялось человек десять. Естественно, с такой дисциплиной опаздывать было категорически запрещено. Тем, кто опаздывал хоть на две минуты, говорили с такой миленькой и ехидной улыбочкой: «До свидания! Удачи!»

И никто этому гаду даже просто не дал в морду?! Вот прямо сразу! Чтобы он потом свои зубы по всему полу собирал!
У нас ведь за такие издевательства не только изуродовать, но и убить могут, причем вполне профессионально и по вполне сходной цене. А потом никого не то что не найдут, а даже и искать то не будут.

[Germes]

я думаю

Ну почти. Заменил только пару слов.

имелось ввиду как раз "инженер-проектировщик" и "проектный институт" )
в оригинале скорее всего речь о всяких манагерах продажниках..

[Saprofit]

Сообщение от Sergey Valerevich Saprofit, Вы гениальный менеджер, открывайте проектную фирму, думаю, что дела а у Вас пойдут.

сразу как найду гениального хирурга который ампутирует мне совесть, я всей этой психологией заинтересовался из-за странного ощущения, что меня все время слегка .... обманывают

[Ljo]

У меня уже около 10 мест работы, задерживался там, где платили больше и условия были более лояльными. Правда, бывало, что премии не выплачивались или повышения после испытательного срока не было, то на этом моя работа там заканчивалась на этих трёх месяцах. Вы до сих пор считаете, что где меньше платят, там больше за работу держатся? Мне проще тогда на халтурках прожить. Там хоть хочешь работаешь, хочешь нет и время выбираешь сам. Правда, фриланс не такой доходный, ибо кругом демпингуют.

[maribriz]

Сообщение от Leonid555 И что - никто из униженных и оскорблённых людей не отомстил этому "наставнику"? Даже обычным (но слишком требовательным!) преподам из универа иной раз так достается, что на людей потом смотреть страшно. (Им и морды бьют неизвестные хулиганы, и машины жгут, и вот хрен кого найдешь потом.) А тут вообще какой-то совсем посторонний дядька над людьми измывается. Похоже, что он и его руководство забыли, что они не в США живут.

Вы о чем?)) за что мстить? они пришли туда добровольно и более того продолжали ходить и унижаться добровольно, их никто не заставлял.
Преподы это совсем другое, студенты от них зависят и уйти навсегда, хлопнув дверью не могут, поэтому да, случаются такие случаи... одна преподаватель у нас в университете получала тубусом по голове, прямо там, не выдержал кто-то.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ljo У меня уже около 10 мест работы, задерживался там, где платили больше и условия были более лояльными. Правда, бывало, что премии не выплачивались или повышения после испытательного срока не было, то на этом моя работа там заканчивалась на этих трёх месяцах. Вы до сих пор считаете, что где меньше платят, там больше за работу держатся? Мне проще тогда на халтурках прожить. Там хоть хочешь работаешь, хочешь нет и время выбираешь сам. Правда, фриланс не такой доходный, ибо кругом демпингуют.

Таких как вы вообще единицы

[Saprofit]

Ljo в тех местах, где обешания не выполнялись, столы пустыми стояли?

[Ljo]

Я просто живу в ЕС, тут такой рынок, выбирают и тебя, и ты выбираешь, поэтому психология не работает их же на практике.
Более того, чем больше мест работы, тем больше тебя потом вспоминают и предлагают подзаработать, так выделяются те клиенты, которые не обманывают с оплатой и где уже схема отработана с условиями и т.п.
Но что делать в единственных на город конторах при местных царьках - я не знаю. Могу посочувствовать только и только предложить переехать. Правда, это полумера и окружена множеством проблем.

П.С. и мне сложно себя предоставить в роли наставника, ибо я не хочу передавать свои секреты, которые накоплены годами и десятилетиями. Я в своё время начинал работать на месте помощника слесаря-инструментальщика, а потом уже становился и слесарем, и за станками стоял, поэтому до конструктора руками все потрогал, но... лично я могу отверстие просверлить с точностью позиционирования ±0,5 мм, а другие не могут, поэтому ещё некоторое время пришлось сознание подстраивать под общую производственную идеологию и давать ±1 мм, включая базы и написание СТП (стандарта предприятия). Поэтому опыт нужен личностный и коллективный, только своим опытным пользоваться не получится и показами "смотри как это можно сделать" всех не заставишь работать или думать, как ты.
П.П.С. задача института - научить самообучаться. Ты должен, как будущий инженер, доказывать что-то не со словами "мой наставник так сказал, а я ему верю", а с чётким указанием на стандарты и методику. Всё остальное можно спросить на форуме, тут больше народа и общество знает, как правило, больше, чем один человек.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Saprofit Ljo в тех местах, где обешания не выполнялись, столы пустыми стояли?

Не понял вашего вопроса. Двусмысленность примечаю.

[Saprofit]

В обоих смыслах Сидели там ж люди, делали, что-то. У хозяев стол тоже не пустой наверно был, только не рабочий))

[Homel]

Сообщение от Ljo Не понял вашего вопроса. Двусмысленность примечаю.

Смысл в том, что не все требовательны как Вы)

Сообщение от Ljo Я просто живу в ЕС

И сколько в год выходит? Насколько было трудно перейти на ЕУ нормы?

[Ljo]

Разное бывало... и сидели, и не сидели, и пустые столы были, и полные. Корреляции между наполненостью столов и оплатой не заметил.
ЕУ-нормы для меня немного не в строительной сфере. Но трудности с восприятием ИХ норм есть, тем более они тут постоянно меняются. А ведь нет ничего важнее нюансов в изменениях. Мне лично сложно воспринимать материал на другом языке.
П.С. я не требователен, я даже на половине мест был счастлив с оплатой. О суммах не скажу, связан договором о неразглашении. Но размер зарплаты надо связывать с ценами на тот момент. Просто стоит излишки откладывать на те последние года перед пенсией, когда ты можешь быть не нужен только из-за возраста. А у нас эта пенсия планируется только с 70 лет. И что я буду делать после 60? Это не в России, где можно после 55 за выслугой уйти.

[nlo740]

что, что, сдашь квартиру в Москве, уедешь в деревню Беларусь...
Меня жена на пенсии в Исландию тащит... в общем осталось чуток подзаработать...

[Ljo]

Так вот где надо искать наставника: деревня Беларусь или Исландия. Т.е. на форумах иммигрантов тех мест.

[nlo740]

Ага, вот щас тоже дилемма, под началом 3 студента (1-3 года опыта), взять 4-го сырого с института или готового.
С готовыми пока несратуха.
П.С. и до пенсии еще лет 30

[Ljo]

Сообщение от nlo740 Ага, вот щас тоже дилемма, под началом 3 студента (1-3 года опыта), взять 4-го сырого с института или готового. С готовыми пока несратуха. П.С. и до пенсии еще лет 30

Я предпочитаю брать в КБ готовых, а не бегать потом и делать за студентов их работу.

[KennyMckormik]

мое мнение по обучению студентов:
обще образовательные два года с началом специальности
работа в реальных условиях 1-3 года
обучение с пониманием требуемой специальности и желания понимать тонкости дела
у кого пошло лучше, именно по специальности, стажировка в различных регионах 2-3 по году, может меньше (совершенно не обязательно за границей: отличные проектные школы видел в Питере, Екатеринберге, Саратове, даже в москве есть грамотные люди)
возможно тогда получим с дипломом специалиста

как показала практика и из полного кретина можно сделать сносного техника

[nlo740]

Ниче, один уже подтягивается (2 категорию дали), по граблям конечно побегает, но думаю справится...

[Leonid555]

Сообщение от maribriz Вы о чем?)) за что мстить? они пришли туда добровольно и более того продолжали ходить и унижаться добровольно, их никто не заставлял.

Ну, тогда получается, что там собрались одни мазохисты. Вообще то из рассказа следует - люди изначально не знали что их ждут унизительные испытания, оскорбляющие человеческое достоинство. В приличном обществе за попытки так издеваться (всего лишь за попытки!) сразу бьют морду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Leonid555 Вообще то из рассказа следует - люди изначально не знали что их ждут унизительные испытания, оскорбляющие человеческое достоинство.

Ну вообще-то это как раз и есть те самые хирурги, которые вырезают совесть.

[Romanich]

одна преподаватель у нас в университете получала тубусом по голове, прямо там, не выдержал кто-то.

Тубус это цветочки, вот линейкой Дробышева...

[Saprofit]

Сообщение от Leonid555 Ну, тогда получается, что там собрались одни мазохисты. Вообще то из рассказа следует - люди изначально не знали что их ждут унизительные испытания, оскорбляющие человеческое достоинство. В приличном обществе за попытки так издеваться (всего лишь за попытки!) сразу бьют морду.

И как по Вашему, откуда такая власть над добровольно пришедшими людьми?

Сообщение от Serge Krasnikov Ну вообще-то это как раз и есть те самые хирурги, которые вырезают совесть.

был у таких на собеседовании