[Regby]

Что то нормальное название с ходу в голову не приходит... посему исправлю как оно сформируется.

Ситуация такая.
Проектируем расширение площади для здания спортивного комплекса в г. Альметьевск. Архиеткторы гоняться за площадями. Поставили задачу запроектировать 3-х метровую консоль. Так как металлические балки получаются больших сечений выбор пал на железобетон. Почитал тут темы по форуму, почему то все пишут что 2.5 метра для ЖБ не проблема... у меня 3. Толщину плиты "выторгавал" 250 мм. Армировать собираюсь d12 с шагом 200 в верхней и нижней зонах, + d16 с шагом 200 в верхней зоне. Проблем с прочностью не возникает...

Проблема возникает другая. Собирая пространственную схему в SCAD задаю для своей плиты модуль упругости бетона, согласно известных рекомендаций в 5 раз ниже начального модуля упругости. Получаю "бешенные" перемещения... И вот решил я по сему поводу углубиться в тему "какой же все таки реальный модуль упругости принять".

Процесс итерационный. Задаваясь начальным модулем упругости (пониженным с учетом трещенообразования) получаю армирование в плите. Как мне теперь пересчитать нужную характеристику?

Залез в СП 52-101-2003. Заинтересовала изгибная жесткость эемента D=Eb1*Ired, (7,31)
где Ired=I+Is*a1+I`s*a2 (7,39)
Eb1=Rb/"эпсилон b1,red" (5,9)

Отсюда я делаю вывод: нормы наставляют нас менять момент инерции сечения. Но так как в КЭ программе изменить момент инерции не представляется возможным, могу ли я эту разницу пересчитать на модуль упругости... т.е. изгибная жесткость железобетонного элемента с учетом арматуры D=Eb(иск)*I=Eb1*Ered, так как I величина постоянная из этого уравнения я выражу Eb(иск) (искомую величину):
Eb(иск)=Eb1*Ered/I

мой вопрос следующий: справедливы ли мои рассуждения? Имею ли я право так делать?

PS время 0:41 воскресенье, понимаю что в ближайшее время квалифицированных советов не получу, но надеюсь все таки дождаться помощи. Спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad Я это уже давно понял,.

Вы будете нам про Лиру рассказывать или нет? Если с Лирой все так чудесно, бросим все и немедленно перекинемся на нее...

Вы будете нам про Лиру рассказывать или нет? Если с Лирой все так чудесно, бросим все и немедленно перекинемся на нее...

Про чудесно с Лирой - очень громко сказано, возможность физически нелинейного расчета там есть (это как раз та штука, которая учитывает совместную работу бетона и арматуры). Отсюда все прочее - изменение момента инерции сечения при образовании трещин, неупругие прогибы и т.п. похожие на реальность.
А что конкретно Вас интересует

[Ильнур]

Конкретно интересует разница в реультатах решения одной и той же задачи (пример от Regby, попросим его выложить исходник в потребной для Лиры форме) на СКАде и Лире!
Попробуете просчитать? Сравним какие-нибудь три усилия и одно перемещение....

Сообщение от Ильнур Конкретно интересует разница в реультатах решения одной и той же задачи (пример от Regby, попросим его выложить исходник в потребной для Лиры форме) на СКАде и Лире! Попробуете просчитать? Сравним какие-нибудь три усилия и одно перемещение....

Попробуем... только нужны конкретные площади арматуры в испытуемой конструкции.
И ещё - я появлюсь на форуме 12 мая (выходные на огороде проводить буду)

[Regby]

Ильнур, сравнивать надо что то попроще. Моя схема с "выкрутасами", всякие "объединения перемещений итд... да к тому же и с ошибками. Но если надо выложить не проблема

[Ильнур]

Сообщение от Regby Ильнур, сравнивать надо что то попроще. Моя схема с "выкрутасами", всякие "объединения перемещений итд... да к тому же и с ошибками. Но если надо выложить не проблема

Я тут и не знаю... palexxvlad, Лира "схавает" эти "выкрутасы"?
Или можно так: palexxvlad свой пример (простой плиты) посчитает и вышлет Regby исходник... А Regby на Маткаде повторит приведение Е. Так что ли?
Разницу надо бы непременно почувствовать.

Я тут и не знаю... palexxvlad, Лира "схавает" эти "выкрутасы"?

Должна "схавать". Можно так, а можно и простую схему посравнивать

[Ильнур]

Ну что, Regby, в текстовом формате выложите? palexxvlad, у Вас Scadа нет наверно?

Если сравнивать - нужно начинать с простейшей задачи - шарнирноопертая балка прямоугольного сечения. предлагаю пролет 6м сечение 40х60(h)см, бетон В25, нагрузка 3 т/м.
Добавлено:
Т.к. вопрос принципиальный, то можно поступить и так - после праздников постараюсь выложить информацию по испытаниям балок, проведенных в НИИЖБ еще в 1970-х годах. будут приведены данные по армированию, классу бетона, возрасту образцов и т.п.
К сравнению подключим Ансис(СергейД. давно хотел посчитать такую балку к которой есть данные испытаний)

[Ильнур]

alexxvlad, вам решать.

alexxvlad, вам решать.

А чего решать, я "за", будем проводить исследования
SCAD есть в наличии.

[опус]

palexxvlad!
Против Ансиса Лира не попрет они ее эфту Лиру своими макросами задушат!

Offtop: Я уже как то исследовал балку на двух опорах в линейном и нелинейном расчете - "шишок" насобирал на форуме полную корзину!

Против Ансиса Лира не попрет они ее эфту Лиру своими макросами задушат!

А мы ее против Ансиса ставить и не будем, мы просто сравним результаты расчетов, ну типа для наглядности

[Ильнур]

Нужно наверно направить энергию не на оптимальное армирование, а на сравнение прогибов при одинаковом армировании?

Добавил в загрузки интересную информацию http://dwg.ru/dnl/5879
Можно попробовать посчитать.

[Spring]

подскажите пожалуйста, чему равен модуль упругости железобетона
тс/м^2

[p_sh]

Сообщение от Spring подскажите пожалуйста, чему равен модуль упругости железобетона тс/м^2

Всех сразу подколол. Нет такого ... т.к. нет упругой работы железобетона, есть допущение считать при определенных условиях работу условно линейной.

[C1]

Сообщение от Spring подскажите пожалуйста, чему равен модуль упругости железобетона тс/м^2

В первом приближении Е железобетона можно взять по СП 52-103

[опус]

p_sh!
СниП 52-01-2003

5.2 Нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик бетона 5.2.1 Основными показателями прочности и деформативности бетона являются нормативные значения их прочностных и деформационных характеристик. Основными деформационными характеристиками бетона являются нормативные значения: - предельных относительных деформаций бетона при осевом сжатии и растяжении [FONT=Symbol]e[/FONT]bo,n и [FONT=Symbol]e[/FONT]bto,n; - начального модуля упругости бетона Еb,n. Кроме того, устанавливают следующие деформационные характеристики: - начальный коэффициент поперечной деформации бетона v; - модуль сдвига бетона G; - коэффициент температурной деформации бетона [FONT=Symbol]a[/FONT]bt; - относительные деформации ползучести бетона [FONT=Symbol]e[/FONT]cr (или соответствующие им характеристику ползучести [FONT=Symbol]j[/FONT]b,cr, меру ползучести Cb,cr); - относительные деформации усадки бетона [FONT=Symbol]e[/FONT]shr.

Ну и что делать? Понятно что здесь должен быть модуль деформации, но его то здесь и нет. В общем я - плякаль.

[Ильнур]

Сообщение от p_sh Всех сразу подколол. Нет такого ... т.к. нет упругой работы железобетона, есть допущение считать при определенных условиях работу условно линейной.

Вот "прощупать" точность этого допущения в виде Е\3 или Е\5 при определении прогиба тут и взялись. Разрешите напомнить основную тему: в КЭ программе изменить момент инерции не представляется возможным, могу ли я эту разницу пересчитать на модуль упругости... т.е. изгибная жесткость железобетонного элемента с учетом арматуры D=Eb(иск)*I=Eb1*Ered Правда, разбежались все...
Где расчеты по балке? Хотя начинали с плиты... Для ригеля зависимость будет другая.
Да ладно. Ну и где хоть что-нибудь?