[SneG_o_ViK]

Добрый день! Прислали задание на разработку документации по нескольким ОКС. Далее приведу некоторые вырезки из ТЗ.
Проектирование выполнить в 2 этапа:
Этап 1 (предпроектный) -визуальный осмотр зданий с фотофиксацией, обмерные работы, разработка дизайна и колористических решений.
Этап 2 (Проектная документация, Рабочая документация)-Пояснительная записка, Конструктивные и объемно-планировочные решения, Архитектурные решения, Система электроосвещения, Водоотведение, Мероприятия по обеспечению доступа маломобильных групп граждан, локальные сметы.
Сама документация должна пройти Государственную экспертизу.
Читаем ПП №87: Настоящее положение устанавливает состав разделов проектной документации и требований к содержанию этих разделов для б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов.
Прошу помочь разобраться.
1) Мы выполняем стадию РД. Согласно пункту б) ПП №87 у нас по идее должна быть П, с пояснительной запиской для каждого раздела. Или я не прав? Как обстоят дела с модернизацией и капитальными ремонтами?
2) Можем ли мы выполнить по своему желанию разделы, не указанные в ТЗ? Исходя из особенностей объекта у нас просится раздел ТХ.
3) Если мы делаем МОДИ, данные, которые должны быть в записке, расписываем в общих указаниях?
4) К ТЗ прикреплены ТУ от различных служб. В них указано: предусмотреть дымоудаление, предусмотреть СОУЭ и т.д., что в состав разделов документации согласно ТЗ не входит. Как быть?
5) В этап 1 не входит обследование конструкций. Мы не знаем какие пироги стен, полов и прочего имеются по факту. Нам выдают только обмеры и фотофиксацию. Как считать демонтаж? Как устанавливать на существующие конструкции новый КР? (небольшая металлическая рама) Неужели экспертиза не затребует обследования? На руках имеется пример проекта по одному из этих ОКС, который уже прошел экспертизу. В РД написано «Пироги конструкций не вскрывались, смотреть по месту». У меня это немного не укладывается в голове.

[Варанчик]

Сообщение от SneG_o_ViK ПП №87 у нас по идее должна быть П

Можете просто об этом уведомить Письмом (официальным) заказчика, и ничего не делать, т.к. вы делаете только РП.
Но стадии РП давно уже нет. Однако вы заключили Договор у которого есть Приложение - ТЗ. А согласно этому Приложению вы должны сделать П и Р. Поэтому делайте П и Р в полном объеме (ПП 87)

[Валериан]

Сообщение от SneG_o_ViK Прошу помочь разобраться. 1) Мы выполняем стадию РД

Да, но согласно ТЗ вы должны:

Сообщение от SneG_o_ViK Проектирование выполнить в 2 этапа: Этап 1 (предпроектный) ... Этап 2 (Проектная документация, Рабочая документация

Ну дак и делайте согласно ТЗ стадии П и Р

[ПИРАня]

Когда рассчитывается смета на проектные работы по капитальному ремонту, она рассчитывается на основании МРР на капремонт - в Москве, и СБЦ на капремонт - в регионах. Объём выполнения работ в этих сборниках предусмотрен в составе, предусмотренном нормативами на капремонт, т.е. по стадиям не делится. Но, поскольку объём всё равно 1, можно разделить и по стадиям - 0,4 и 0.6.
Состав проекта по капремонту согласно таблицам в этих сборниках, конечно, отличается от состава, указанного в 87-ПП, но - если в сборнике указано укрепление и(или)замена перекрытий, ремонт стен, потолков, окон, фасадов, замена и ремонт внутренних инж.сетей- это значит, конечно, что и АР и КР можно условно выделить, т.е. противоречий с 87-ПП и нет. ПСД на капремонт выполняется в соответствии с нормативами на капремонт, и цены рассчитаны в соответствии с нормативами.
Если СНиП на капремонт не предусматривает выполнение каких-то разделов, но зато 87-ПП они нужны, значит, стоимость выполнения этого раздела рассчитывается дополнительно.
2) Кстати, технологический раздел в СБЦ на капремонт вообще не заложен, а МРР согласно таблицам по составу работ его можно посчитать по этому же сборнику дополнительно.
4) Если в ТЗ указано - слаботочные системы, то у вас в ТЗ указано всё по слаботочке. Но - капремонт это капремонт, если в ремонтируемом здании не было СОУЭ, дымоудаления и пр., опять-таки сверьтесь с годом выпуска справочника на капремонт и пусть сметчик проверит, что входит в состав ПСД на капремонт по СНИПу на год выпуска справочника. Всё, что не учтено - можно рассчитать дополнительно, а там уж вас поправят.
1)1 этап - визуальный осмотр зданий, - согласно СНиП, визуальный осмотр должен включать в себя и обследование по 1 категории согласно сборнику на обмерные и обследовательские работы. Если не хватает исходной документации, нужно требовать от заказчика. Дизайн-проект не входит в стоимость работ, рассчитанную по МРР или СБЦ на капремонт.

Наймите опытного сметчика по ПИРам. Offtop: Свои услуги НЕ предлагаю

[Primeiro]

1.

Сообщение от SneG_o_ViK Этап 2 (Проектная документация, Рабочая документация)-

...

Мы выполняем стадию РД

Вы работаете на субподряде? Если нет, то почему говорите, то делаете только РД, если сами же цитируете ТЗ, в котором прописаны и П и РД? Капремонт по идее экспертизу не проходит. Модернизация (реконструкция), да. Если вы на субподряде, то требуйте письменно все нужные исходные данные.

2. Этого вам никто не запретит. Вопрос только, зачем?

3. Мы обычно расписываем в общих данных, когда по ТЗ стадию называют РП или РД (без стадии П).
4. Уведомить об этом Заказчика. Дальше решать, нужно ли это делать, кто и за какие деньги будет.
5. Либо делайте сами, чтобы спокойно спать, либо опять же требуйте с Заказчика.

[SneG_o_ViK]

Капремонт по идее экспертизу не проходит.

В ПП №87 написано, что проходит, если это средства Государственного бюджета.

Прошу прощения у всех, что сразу не сообщил все имеющиеся исходные данные из ТЗ.

Итак:
1). Заказчик в ТЗ употребляет слово проектная документация повсеместно. Допустим разработка буклета с визуализациями- первый этап разработки проектной документации. Он уже выполнен. Но это ведь не первый этап стадии П по факту!!!
2). Данная модернизация и капитальный ремонт-средства Государственного бюджета. Цитата из ТЗ: Сметы на осуществление строительно-монтажных работ согласовать в экспертизе. Сметы на СМР это локальные сметы по рабочей документации, а не смета по укрупненным показателям из стадии П. Значит напрашивается рабочка. При этом следующим пунктом написано: Оформление, состав и содержание разделов проектной документации выполнить в соответствии с требованиями ПП №87.
Мне в голову приходит только одно- мы делаем РД в стадии П. Т.е. выполняем записки, стадию П+подробные спецификации и узлы и заходим в экспертизу с локальными сметами и "стадией П". Поправьте меня, если я ошибаюсь. Речи о том, что мы делаем стадию за стадией в ТЗ нет. Написано- проектная документация, рабочая документация-экспертиза сметы.
3). Весь вопрос состоит в том, как не промахнуться с составом разделов, чтобы на этапе заноса документации в экспертизу нас не развернули. Насколько я понял из ПП №87, состав проекта по модернизации и капремонту определяется на основании ТЗ заказчика+ требованиями этого самого постановления (Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование). Из пункта 2 вытекает, что мы разрабатываем МПБ+ рабочку по пожаротушению и системе оповещения при пожаре. Куда эту рабочку подкладывать? В МПБ?

[DJo Frey]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%EE%EF%2A

[jtdesign]

Сообщение от SneG_o_ViK первый этап разработки проектной документации

Наверное не следует путать разные проектные документации в одном котелке. Есть проектная документация на любой проект, хоть по выращиванию шампиньонов в приусадебном участке, хоть клейке обоев в спальне. И есть ПД согласно №87. Согласитесь что это даже больше чем 2 большие разницы. Насколько пониманию, для №87 даже не существует такого понятия как эскизы, эскизный проект и подобное.

[Primeiro]

Сообщение от SneG_o_ViK В ПП №87 написано, что проходит, если это средства Государственного бюджета.

если не сложно, можно ссылку на пункт, где это указано?

Необходимость прохождения экспертизы регламентируется Градостроительным Кодексом, и в случае капитального ремонта экспертиза не требуется.

Возможно речь идет о экспертном заключении, согласно ФЗ 44, но тогда это заботы заказчика, а не ваши.

[ПИРАня]

Сообщение от Primeiro Необходимость прохождения экспертизы регламентируется Градостроительным Кодексом, и в случае капитального ремонта экспертиза не требуется.

Градкодекс, ст.49,п. 3.3. Застройщик или технический заказчик может направить по собственной инициативе проектную документацию объектов капитального строительства, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи, и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, на государственную экспертизу или негосударственную экспертизу.
(часть 3.3 введена Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

(ч. 3...Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением проектной документации, подготовленной для проведения капитального ремонта автомобильных дорог общего пользования).

http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_7.html#p2039
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[Tyhig]

Сообщение от jtdesign Есть проектная документация на любой проект, хоть по выращиванию шампиньонов в приусадебном участке, хоть клейке обоев в спальне. И есть ПД согласно №87.

Вы с проектной продукцией (ТЭО+ИРД+ПД+РД) не путаете ? В РФ "проектная документация" только одна (или по постановлению 87 или по требованиям для промбезопасности, по сути тоже по постановлению 87 со смягчённым отношением экспертов). А то сейчас Шэги док всем вставит...

jtdesign, сами из Риги, а уже где только не пишете про нашу интересную систему проектирования.
Пишете, так термины не путайте. А то мы и сами в шоке от этих документаций, так ещё иностранцы приходят путают.

[4enkof]

Сообщение от ПИРАня Когда рассчитывается смета на проектные работы по капитальному ремонту, она рассчитывается на основании МРР на капремонт - в Москве, и СБЦ на капремонт - в регионах.

МРР это для объектов, финансируемых за счет адресной инвестиционной программы г.Москквы, СБЦ для федералов. Коммерсы могут применять все, о чем договорятся.

*Сборник базовых цен на предпроектные и проектные работы для объектов капитального ремонта в городе Москве, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы

[ГИП б/у]

Прошу помощи у сообщества, поскольку с линейными объектами не работал.
Правильно ли я собираюсь комплектовать ПД по объекту, где контрактом оговорено выделение Пусковых комплексов (этапов)?

[xopolllo]

ГИП б/у, а какие сооружения основные?

[ГИП б/у]

Все основные. Это же инженерия.