Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Свайные фундаменты в торфах. Алгоритм определения негативного трения.

Свайные фундаменты в торфах. Алгоритм определения негативного трения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2018, 16:31 #1
Свайные фундаменты в торфах. Алгоритм определения негативного трения.
Иро4ка
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88

Проектируется открытый многоуровневый паркинг в монолитном каркасе. В основании имеются погребенные слои торфа и заторфованных грунтов. В качестве фундаментов под столбчатые ростверки (под колонны) приняты забивные сваи, опирающиеся на средние пески средней прочности и крупные пески средней прочности. В геологии, согласно регламента, выполнено статическое зондирование грунтов. (см. прилагаемые материалы)
Ввиду отсутствия опыта работы с подобными основаниями, сразу же возник ряд принципиальных вопросов.
1.Согласно нормативных документов, в данном случае следует принимать боковое сцепление в зоне торфов равным "0", минеральных грунтов выше торфов - со знаком "-" и коэффициентом 0,4, минеральных грунтов ниже торфов - со знаком "+" и коэффициентом 1,0.
Сразу возникает вопрос с корректностью применения коэффициента "о" для торфов, ибо согласно графиков зондирования, именно в зоне торфов боковое сцепление зашкаливает за 200кПа. Допустимо ли игнорировать такие величины, принимая их за "0"?
2. Не совсем ясно применение коэффициента 0,4 для минеральных грунтов, расположенных выше торфов. Данный коэффициент приведен в нормативной документации в разделе, где несущая способность свай определяется с использованием табличных значений. В нашем же случае, речь идет о данных статического зондирования.
Если же отказаться от коэффициента 0,4 для минеральных грунтов и коэффициента "0" для торфов, то несущая способность свай может оказаться отрицательной. Короче, наступает паника...
Буду благодарна за любую помощь. Спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf разрез по скважине.pdf (189.6 Кб, 76 просмотров)
Тип файла: pdf Характеристики грунтов.pdf (377.7 Кб, 68 просмотров)
Тип файла: pdf ТКП 45-5.01-256-2012.pdf (1.51 Мб, 39 просмотров)


Последний раз редактировалось Иро4ка, 31.01.2018 в 17:09.
Просмотров: 3099
 
Непрочитано 29.01.2018, 17:32
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Согласно нормативных документов, в данном случае следует принимать боковое сцепление в зоне торфов равным "0",
1. Может не сцепление, а расчётное сопротивление?
2. Может не 0, а
Цитата:
б) при подсыпках высотой от 2 до 5 м для грунтов, включая подсыпку, равным 0,4 значений, указанных в таблице 7.3, но со знаком "минус", а для торфа - минус 5 кПа (отрицательные силы трения);
Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Сразу возникает вопрос с корректностью применения коэффициента "о" для торфов, ибо согласно графиков зондирования, именно в зоне торфов боковое сцепление зашкаливает за 200кПа. Допустимо ли игнорировать такие величины, принимая их за "0"?
Сцепление и расчётное сопротивление разные величины. Торф имеет волокнистую структуру, поэтому сцепление из-за волокон в нём может быть большое, но эти волокна не имеют ни какой связи с вашей сваей. Вот если бы они проникли в бетон и проросли там...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2018, 19:53
#3
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88


В действующих нормах Республики Беларусь величина 5кПа не присутствует ни в каком виде. Имеется следующая формулировка:
Цитата:
10.24 При погребенных слоях биогенных грунтов мощностью более 1 м, независимо от глубины
их расположения, необходимо руководствоваться следующими требованиями:
— для консолидированного грунта, при отсутствии на его поверхности распределенной нагрузки,
положительные силы трения грунта по боковой поверхности сваи учитываются по всей ее длине, за
исключением участка, находящегося в пределах слабого слоя, где эти силы принимаются равными
нулю (рисунок 10.1ж);
— при наличии приложенной к поверхности грунта распределенной нагрузки q ≤ 0,05 МПа необ-
ходимо учитывать отрицательные силы трения грунта по боковой поверхности сваи на участке от дна
котлована или планировочной отметки грунта до верхней границы погребенного слабого слоя (рису-
нок 10.1к);

— при наличии приложенной к поверхности грунта распределенной нагрузки q > 0,05 МПа необ-
ходимо учитывать отрицательные силы трения грунта по боковой поверхности сваи на всей ее длине
до нижней границы слабого грунта (рисунок 10.1л).
(рис.10.1 прилагается).
Подходящим в данной ситуации является именно второй абзац: пригруз - до 5т/м.кв. Отсюда и возник вопрос: насколько правильным будет игнорировать сопротивление по боковой поверхности торфа, если его значение (согласно данных геологических изысканий) превышает 200 кПа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.10.1.jpg
Просмотров: 137
Размер:	67.1 Кб
ID:	198420  
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 20:46
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Подходящим в данной ситуации является именно второй абзац:
Ну да, На то что ниже деформации не доходят. Торф является подушкой, а то что выше торфа садится относительно сваи. НО вот тут именно собака порылась
Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
если его значение (согласно данных геологических изысканий) превышает 200 кПа.
Смотрим на ваши значения

При торфе (а у вас написан торф) с Е=1МПа (верю), Угол трения 32 градуса, а сцепление 22 кПа???? НЕ ВЕРЮ! Такие прочностные характерны, если торф залили цементом
Звоните геологам и уточняйте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.png
Просмотров: 880
Размер:	57.7 Кб
ID:	198421  
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2018, 23:12
#5
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88


Подтверждение показателей торфа были мною запрошены изначально. Угол внутреннего трения был, в результате, понижен (см. прилагаемую таблицу). Всё остальное подтверждено. Было заявлено, что это - обычный тростниковый торф. Зондирование в нем было сопряжено с риском "потерять" зонд. Оборудование буквально засасывало туда и извлечь его было весьма проблематично.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: грунты.jpg
Просмотров: 90
Размер:	274.4 Кб
ID:	198424  
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 07:15
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Угол внутреннего трения был, в результате, понижен (см. прилагаемую таблицу). Всё остальное подтверждено
Ну хоть до 20 градусов. А сцепление тогда что не понизили до 15 кПа? И интересно, какими методами они эти значения определили?
Ладно, хрен с этим.
Для таких волокнистых грунтов, Иро4ка, эти характеристики нужны когда он в массиве. Для свай, анкеров, шпута и т.п. они не нужны. Там главное только коэффициент трения материала по материал. Для металла он близок к 0. поэтому
Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Оборудование буквально засасывало туда
Ничего туда не засасывало, просто он проваливался под собственным весом.
Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
и извлечь его было весьма проблематично.
А проблемы с извлечением это из-за наконечника. Его диаметр больше чем штанги и волокна просто не давали его вырвать..
Вы же берите как в нормах, потому что
1. Это близко к реальности, а ловить блох у вас мало данных.
2. Если вас будет проверять экспертиза, то она будет смотреть на нормы.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 08:42
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Сразу возникает вопрос с корректностью применения коэффициента "о" для торфов, ибо согласно графиков зондирования, именно в зоне торфов боковое сцепление зашкаливает за 200кПа. Допустимо ли игнорировать такие величины, принимая их за "0"?
Конечно.
Зондирование-кратковременный процесс, уплотнение торфа под нагрузкой - длительный.
Вложения
Тип файла: docx 30.docx (897.2 Кб, 33 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2018, 09:27
#8
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Конечно.
Зондирование-кратковременный процесс, уплотнение торфа под нагрузкой - длительный.
В приведенном Вами (в прилагаемом файле) абзаце речь идет о "положительном" сопротивлении торфа вертикальному перемещению сваи. В случае вероятности негативного трения этот тезис также безоговорочно применим? Повторюсь, очень напрягает столь высокое значение сопротивления торфа по боковой поверхности - более 200кПа...
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 10:13
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
напрягает столь высокое значение сопротивления торфа по боковой поверхности
Расслабьтесь.

Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
случае вероятности негативного трения этот тезис также безоговорочно применим?
Да.
Вложения
Тип файла: docx 30.docx (764.0 Кб, 66 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Свайные фундаменты в торфах. Алгоритм определения негативного трения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Учет негативного трения грунта на сваях в грунтовых условиях 1 типа stepanya Основания и фундаменты 5 12.08.2018 11:12
Свайные фундаменты alex-alex Основания и фундаменты 12 22.01.2013 09:30
Свайные фундаменты Буровик Основания и фундаменты 61 27.01.2009 18:49
Влияние сейсмики на свайные фундаменты PS EPC Основания и фундаменты 2 30.05.2007 16:57