[Роман007]

Скажите пожалуйста купил арматуру по 5.7 метра в авральном режиме не продумал нахлест все стыки продольной арматуры получаются в одной точке.По правилам стыки необходимо разносить в разбежку как я понял.Можно ли к стыковочному соединению добавить трети пруток и таким образом усилить узел?
Прошу сильно не критиковать сам строю образования нет фундамент плита арматура 16мм.

[TNemo]

зависит от напряжений в арматуре, если их особо нет, то начхать.

[Skovorodker]

Сообщение от Роман007 Скажите пожалуйста купил арматуру по 5.7 метра в авральном режиме не продумал нахлест все стыки продольной арматуры получаются в одной точке.По правилам стыки необходимо разносить в разбежку как я понял.Можно ли к стыковочному соединению добавить трети пруток и таким образом усилить узел? Прошу сильно не критиковать сам строю образования нет фундамент плита арматура 16мм.

Можно просто увеличить длину нахлеста в 2 раза.
А если стыковка происходит не вместе максимального использования сечения арматуры, только например меньше 50% (точнее надо считать), то можно все в одном сечении стыковать.

[TK]

del

[Роман007]

Вот примерно нарисовал что получается. В принципе я сваркой владею, если в нахлестке 5 диаметров арматуры положить шов и усилить дополнительно накладкой из арматуры? Так можно?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хотелось бы в одном месте сделать без перерасхода доп арматуры и конечно удобства. Работаю один.

[Tyhig]

https://dwg.ru/dnl/13814

[Saur]

Сообщение от Роман007 Хотелось бы в одном месте сделать без перерасхода доп арматуры и конечно удобства. Работаю один.

Да нормально там получится. Не будут они в одном сечении. 9,7 м - 5,7 м = 4, м. Один стержень 5,7 прижимаешь к левому краю плиты, следующий стержень к правому. и так чередуешь. А что на этой плите будет находиться???

[non-live]

Роман007, вот так (чуть-чуть с запасом)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если варишь хорошо, можно на сварку 8-10d. Но нахлест безопасней

[Lavrstone]

Разве п.10.3.30 СП 63.13330 не разрешает стыковать арматуру в одном сечении при увеличенном перехлесте?

"Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 %, принимая значение коэффициента а равным 2,0. "

[Омская птица]

Сообщение от Lavrstone Разве п.10.3.30 СП 63.13330 не разрешает стыковать арматуру в одном сечении при увеличенном перехлесте? "Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 %, принимая значение коэффициента а равным 2,0. "

Он говорит стыкуй без разбежки т.к. требуемый нахлест 2*45*d=1440 а у тебя 1700 что больше требуемого.

[Роман007]

Saur, Сначала думал будет мастерская,обстоятельства изменились, сейчас придется дом строить.

[Saur]

Сообщение от Роман007 Saur, Сначала думал будет мастерская,обстоятельства изменились, сейчас придется дом строить.

Переборщили вы с арматурой 16 диаметра. Разве что только у вас там плита 15 см. толщиной.... Если плиту делать 25 см. толщиной то там 12 арматуры с шагом 200 за глаза. Плюс поперечное армирование в зоне продавливания надо предусмотреть. Так что у вас требуемый перехлест арматуры там гораздо меньше нормируемого

[Роман007]

в рисунке ошибся с длинной стороны не 9.7 м. а 10.7 м.
По калькулятору который предложил Tyhig нахлест с разбежкой получается марку бетона нужно увеличить только до В45 -40

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Saur Переборщили вы с арматурой 16 диаметра. Разве что только у вас там плита 15 см. толщиной.... Если плиту делать 25 см. толщиной то там 12 арматуры с шагом 200 за глаза. Плюс поперечное армирование в зоне продавливания надо предусмотреть. Так что у вас требуемый перехлест арматуры там гораздо меньше нормируемого

Я считать не умею, в школе плохо учился.Все на Ютюбах делают 12 14.ну думаю перестрахуюсь малость чтоб ничего не рухнуло.

[Saur]

Сообщение от Роман007 думаю перестрахуюсь малость чтоб ничего не рухнуло

Тогда вы просто не знаете, что требуемая величина нахлеста зависит от того насколько используется арматура. Если вы кладете туда 16 арматуру и используетя она на 100%, то требуемый перехлест будет равен нормативному. А если эта 16 арматура используется только на 40%, то и требуемый перехлест будет 40% от нормативного но не менее минимального перехлеста, который в конструктивных требованиях сп 63.13330.
Даже если у вас 10,7 м. То вы можете в разбежку делать перехлест без всякой сварки. Перехлест арматуры у вас будет составлять 700 мм. Этого более чем достаточно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Роман007 бетона нужно увеличить только до В45 -40

Неее это бред. Вы такой не купите нигде. Да и не нужен он такой.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur Перехлест арматуры у вас будет составлять 700 мм

Ну положим сейсмика по карте микрорайонирования 8 баллов.

более чем достаточно

для того, чтобы плита внезапно стала не плитой.

Сообщение от Роман007 Можно ли к стыковочному соединению добавить трети пруток и таким образом усилить узел?

Просто отдельные хомуты не гните, раз уж все равно на площадке каркас собирать будете - а из цельного прута. 6 метровый вполне можно потаскать, станок особо большой не нужен будет. Сварка - лучше не надо вообще, даже если в сертификате арматуры и будет 500С написано - вряд ли в европейской части можно надеяться что вместо сталь 3 производитель с барского плеча 08г2с просто так запихал, а продавец на металлобазе по какой-то причине это пропустил и за ту же цену продал

[Saur]

Сообщение от Денис Дубровин для того, чтобы плита внезапно стала не плитой.

обоснуйте.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur обоснуйте.

6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн,
стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм -
в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но
с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим
нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с
учетом дополнительных требований настоящего свода правил.

В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.

Если что, то по приведенной ТС картинке - стыкуется арматура прямо посреди пролета.

Возможность того, что даже в центре какой-нибудь Московской области в 10 километрах от домика в лесу на ближайшем карьере энное количество тонн аммонита бахнут, да и что там за грунты у ТС - на ваше усмотрение.

примерно так вышеописанное выглядело например в Кемеровской области
Offtop: В результате землетрясения пострадало около 5 тысяч домов, более 350 из них подлежат сносу. Без крова осталось как минимум 79 человек. После происшествия пришлось снести железнодорожный вокзал в Белово и некоторые другие общественные здания. Общий ущерб составил 1,7 млрд. рублей

[Saur]

Сообщение от Денис Дубровин даже в центре какой-нибудь Московской области в 10 километрах от домика в лесу на ближайшем карьере энное количество тонн аммонита бахнут

Денис Дубровин, вы предлагете всегда проектировать с учетом сейсмики, даже если район не сейсмичный?

[Роман007]

Да не бывает у нас землетрясений (московская обл.) и взрывать ни чего не будут.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saur Цитата: Сообщение от Роман007 бетона нужно увеличить только до В45 -40 Неее это бред. Вы такой не купите нигде. Да и не нужен он такой.

Вроде как в прайсай на рбу есть м550 в40.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur вы предлагаете всегда проектировать с учетом сейсмики, даже если район не сейсмичный?

Я вам для того ссылку и привел - просто на близлежащем карьере бахнули получше и все близлежащие постройки на грунтах 3,4 категории внезапно оказались в условиях считай 8 балльного землетрясения. Хотя считай все строились для территории, которая в момент постройки считалась как 6 баллов. Весело, да?
А предлагаю я если отсутствует геология - проектировать с учетом возможных требований, которые она могла бы внести. Сейсмика - это просто самый яркий пример, особенно если про это ничего не известно.

Перехлест арматуры у вас будет составлять 700 мм. Этого более чем достаточно.

Явно же прямо в заблуждение вводит?

Сообщение от Роман007 Да не бывает у нас землетрясений (московская обл.) и взрывать ни чего не будут.

Я думаю если вы такие заявления делаете ответственно, то и ответ на заданный вами вопрос - тоже у вас уже есть, ответственный и несомненно неопровергаемый. Скажите, для чего вы вопрос вслух тогда озвучиваете?