dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?

Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2018, 05:11 1 | #1
Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 194

K'TyH вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Никогда не было проблем такого рода. Всегда принимали сваи по серии 1.011.1-10. А тут замечание экспертизы - мол толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям табл. 10.1 СП 63.13330.2012. Порывшись в серии вычислил, что для сваи С.120.35-10 толщина защитного слоя составляет 30 мм. По таблице табл. 10.1 получается, что для конструкций, расположенных в грунтах и фундаментах толщина защитного слоя должна быть 40 мм, вычитаем 5 мм для сборных конструкций, получаем 35 мм.
Итого не хватает 5 мм.
Назревает скандал. Сваи уже заказаны. Часть фундаментов уже выполнена и залит ростверк.
Эксперт упертый, мол "мы делаем вывод о соответствии или не соответствии проектной документации установленным требованиям", мол "все эти серии давно пора выкинуть", мол "ну раньше на какие-то вещи закрывали глаза, а сейчас единый реестр проектной документации, где все будет хранится", мол "заводам давно пора менять технологию для соблюдения действующих норм".
У нас весь город на таких сваях, а теперь получается нельзя?
Просмотров: 5791
 
Непрочитано 15.06.2018, 05:42
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 698


Странная привычка у многих заказчиков делать фундаменты до того, как проект прошёл экспертизу...
ИМХО, у вас только один вариант - рисовать чертежи КЖ с этими самыми сваями, только с правильными ЗС. А по факту на стройке ставить серийные.
P.S. Ну или обмазывать сваи битумом... Там же
Цитата:
В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в фундаментах при наличии бетонной подготовки

Последний раз редактировалось Komplanar, 15.06.2018 в 05:47.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 07:56
1 | 2 #3
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 447
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
у вас только один вариант - рисовать чертежи КЖ с этими самыми сваями, только с правильными ЗС
Экспертиза КЖ не смотрит. В проектной документации убрать ссылки на серии, дать поперечное сечение сваи с необходимым защитным слоем. Причем не упирайтесь с экспертом, а то запросит расчет "тела" сваи с учетом транспортировки и монтажа. Такое проходили с серийными фундаментами ЛЭП.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
P.S. Ну или обмазывать сваи битумом... Там же
Можете обмазать, но надо не забыть статические испытания сваи выполнить. И придумать как сохранить этот битум при забивке.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 07:58
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 447


Как бы СП этот не только сейчас вышел. То что серии разработанные при царе-горохе частенько не соответствуют актуальным требованиям пора бы уже привыкнуть.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 08:51
#5
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,947


Обмазать битумом можно только сваи-стойки. Верхушки свай обмазывают битумом что бы исключить их выдергивание морозным пучением; висячая свая целиком покрытая битумом будет работать только остриём.
Как вариант можно каким-нить модификатором бетона увеличивающим коррозионную стойкость и снижающим водопроницаемость сваю помазать, но тогда должен быть сертификат на эту методику.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 09:32
#6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 447
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
модификатором бетона увеличивающим коррозионную стойкость и снижающим водопроницаемость сваю помазать, но тогда должен быть сертификат на эту методику.
А еще на это нужны деньги, которые не предусмотрены. К тому же:
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Часть фундаментов уже выполнена и залит ростверк.
Я думаю заказчик согласиться на небольшое несоответствие между ПД и РД в части различного защитного слоя. Проблематично будет проконтролировать данное расхождение в ходе СМР.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 17:05
#7
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 182


Не обязательно убирать ссылки на серии. Достаточно добавить примечание: "Сваи выполнить в отличие от серийных с з.с. 35 мм" Все.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 15:21
3 | #8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,149


СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 2.02.03-85 (с Изменением N 1)
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 20.05.2011)
Цитата:
8.15а Величина защитного слоя бетона в ростверках и сваях должна назначаться в соответствии с требованиями СП 63.13330. При этом допускается для инвентарных забивных свай, свай-оболочек и буроинъекционных свай минимальные значения толщины защитного слоя бетона рабочей арматуры уменьшать на 10 мм.
Вашу маму, профессионалы. А я и поверил.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 12:21
1 | #9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 698


Пункт 8.15а не включён в "Перечень", а весь раздел 10 СП 63 - включён.
"Перечень" как раз таки обрезает СП 24 раздел 8 пунктом 8.15, и пункты 8.15а поэтому не включили в состав пункта 8.15, а сделали новыми по этой причине - чтобы не влазить в "Перечень".
Короче, на усмотрение эксперта, захочет упереться - сошлётся на "Перечень", но может и убедиться.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:40
#10
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Komplanar, эксперт просто взятку хочет, потому что я не верю в то что он не знает о том что в новых нормах защитные слои немного увеличили. Это очень формальная цифра, и разница как раз в 5 мм, но серия по сваям наверняка тоже действующий документ, поэтому глупо говорить что эти сваи требуют какую-то дополнительную защиту или ваще неправильные
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:58
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 698


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
серия по сваям наверняка тоже действующий документ
А они разве есть действующие серии? Такое, чтобы статус прям был подтверждён Минстроем.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:51
1 | 1 #12
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,458


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
, но серия по сваям наверняка тоже действующий документ
действующая, действующая но носит справочный характер...только вот проектировщик как раз и обязан доказать эксперту, что серия и принятые там решения соответствуют действующим ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ документам скажем для начала постановление 1521. И правильно говорят если завод не хочет выпускать свое ТУ под действующие стандарты, где защитный слой уже будет увеличен, рано или поздно столкнется с тем что заказывать будут там где есть ТУ и нет геморроя из-за того что кто-то по старинке по сериям работает.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А по факту на стройке ставить серийные.
здесь была тема про трагедию в Кемерово, вот из-за таких как вы по документам одно, а по факту другое и случаются аварии и жертвы, не стыдно такому учить людей?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:54
#13
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


vedinzhener, это конечно понятно. Но мне вот интересно почему вообще этот самый защитный слой в нормах увеличили? раньше вроде строили и всё стоит
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 14:25
#14
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,458


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
vedinzhener, это конечно понятно. Но мне вот интересно почему вообще этот самый защитный слой в нормах увеличили? раньше вроде строили и всё стоит
Бог его не знает в нормах же пояснения по этому поводу не дают, может были случаи когда из-за малого защитного слоя в подземных конструкциях оголялась арматура и происходили аварии. Как правило такие вещи происходят из опыта эксплуатации конструкции на мой взгляд, не знаю можно искусственно провести испытания(искусственное старение так сказать), которые покажут работу конструкции через скажем 30 лет.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 14:51
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 442


А арматура в сваях вообще нужна?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:15
#16
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,458


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А арматура в сваях вообще нужна?
естественно это ж как колонна только в земле+ в случае с забивкой ударные нагрузки при монтаже. В той же серии на сваи в зависимости от нагрузок по графикам подбирается армирование сваи.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2018, 05:03
#17
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 194


Цитата:
8.15а Величина защитного слоя бетона в ростверках и сваях должна назначаться в соответствии с требованиями СП 63.13330. При этом допускается для инвентарных забивных свай, свай-оболочек и буроинъекционных свай минимальные значения толщины защитного слоя бетона рабочей арматуры уменьшать на 10 мм.
Ай спасибо, спас!!! Этот добровольный пункт получается появился год назад, а мы то и не знали.
...
...
Но не совсем спас -(.
Оказалось не все так просто, заказчик решил нас видимо наказать, и ссылается на Приказ 887/пр "Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий"
Так вот, есть там такой противный пункт
Цитата:
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:
ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).
Заказчик все равно решил нам не платить за проект, говорит, мол, положительного то заключения не получите, мол в задании на проектирование не указано, что он (заказчик) принял этот пункт.
А со слов знакомого, который работает у этого заказчика, ситуация заключается в следующем. Заказчик не будет нам платить за проект, так как получит отрицательное. Ну а будем рыпаться, еще и с нас взыщет. И ему оказывается наш проект уже вообще не нужен, ему весь проект уже переделывает другая организация. А в следующий раз проходя экспертизу, он просто в задании сошлется на добровольный пункт, и пройдет экспертизу.

Последний раз редактировалось K'TyH, 22.06.2018 в 05:13.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 05:15
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 698


Чота история становится мутной. Отрицательное будет из-за свай, или в проекте есть другие неустранимые косяки?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2018, 05:24
#19
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 194


Цитата:
Чота история становится мутной. Отрицательное будет из-за свай, или в проекте есть другие неустранимые косяки?
Пока получается, что заказчику надо отрицательное любым путём. По другим разделам точно не знаю, ГИП говорит, что вроде устранимо.
Да, история получается мутной, заказчик не хочет платить, и выискивает все "законные" варианты.
Получается от его воли зависит, будет отрицательное или положительное, как то так. Но ему нужно отрицательное. Я как конструктор всех тонкостей не знаю, главное, чтобы меня не наказали.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 07:44
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,532


из-за недостатка защитного слоя в 5 мм в сваях отрицательное заключение не выдают
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Толщина защитного слоя свай не соответствует требованиям СП 63?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Восстановление защитного слоя бетона оштукатуриванием с точки зрения огнезащиты grozd62 Железобетонные конструкции 5 05.10.2016 22:43
Окраска свай в соответствии с п.9.3.11 СП 28.13330.2012. Варианты применения Владимир 86 Основания и фундаменты 7 23.01.2016 18:05
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Максимально допустимая толщина защитного слоя бетона в колоннах Builder Железобетонные конструкции 20 01.10.2010 09:32
Минимальная толщина защитного слоя Тихий Конструкции зданий и сооружений 5 19.03.2009 14:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||