Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Боковое трение на стену в грунте

Боковое трение на стену в грунте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2014, 13:38 #1
Боковое трение на стену в грунте
Иван Скиф
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170

Уголковая неподвижная опора, закопанная в грунт. Расчет выполняю по Николаеву, справочник проектировщика.
Там есть формула проверки на сдвиг. В ней фигурирует боковое трение. Tбок = y x tan(f) x Lпод x H^2 x Ма.
Правильно ли я понимаю, что это сила трения от активного давления грунта на всю призму вместе с грунтом на свесах плиты?
Т.е. Н x Ма = b прив - это приведенная ширина активного давления.
bприв x Lпод x h x 1/2 x y = N акт- сила активного давления сбоку на всю призму (площадь эпюры активного давления).
2-е стороны опоры (по обеим действует давление и трение).
Tбок = 2 x tan(f) x N акт - сумма сил трения.

Вопрос - почему только активное давление, ведь есть же и пассивное, а оно намного больше.
Почему сила трения одинакова на всю длину опоры, ведь площадь бетона намного меньше площади грунта на плите и
соответственно трение грунта о грунт совсем другое, чем у бетона о грунт?

Изображения
Тип файла: jpg Без имени-1.jpg (45.7 Кб, 947 просмотров)


Последний раз редактировалось Иван Скиф, 25.06.2014 в 14:04.
Просмотров: 13746
 
Непрочитано 30.06.2014, 14:27
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Расчет выполняю по Николаеву
- а что, норм нет по подпорным стенам?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 06:15
#3
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


У меня уж больно частный случай.
Грунт со всех сторон, горизонтальные силы намного больше вертикальных.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 16:49
#4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Вообще-то вы очень смело надеетесь на трение плиты по грунту.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 20:39
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вообще-то вы очень смело надеетесь на трение плиты по грунту.
Offtop: Можно подумать, что его нет...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 22:41
#6
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Можно подумать, что его нет...
Оно, конечно есть. Но вычислять через коэффициент бетон-грунт, который зависит слишком от многого... Не лучше ли сделать "зуб", сваи или анкера? Спокойней же
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 06:37
#7
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Спокойней канешна. Только вы считали подземные опоры на 200 т горизонтальных нагрузок?
Там длины плит по 13 м, шириной до 6 м.
Сдерживающая сила бокового трения - это 15-25% от ВСЕХ сдерживающих сил при расчете на сдвиг.
А зуб - конечно эффективная тема, но то ж с ограничениями, т.к. момент от пассивного давления на зуб докручивает опору в сторону момента
от полезной нагрузки. Так что не очень то его развивать можно.
К тому ж грунт основания вокруг зуба надо выбирать без нарушений, или восстанавливать потом
его трамбовкой. Выкопать траншею глубиной более 1 м можно, но как её армировать и бетонировать без доступа сбоку?
Сваи - они ж на срез не работают? Или я ошибаюсь?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 09:05
#8
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
А зуб - конечно эффективная тема, но то ж с ограничениями, т.к. момент от пассивного давления на зуб докручивает опору в сторону момента
от полезной нагрузки. Так что не очень то его развивать можно.
К тому ж грунт основания вокруг зуба надо выбирать без нарушений, или восстанавливать потом
его трамбовкой. Выкопать траншею глубиной более 1 м можно, но как её армировать и бетонировать без доступа сбоку?
Сваи - они ж на срез не работают? Или я ошибаюсь?
Армировать и бетонировать траншею - нет никаких проблем. Да и сваи на горизонтальное усилие работают, в нормах есть метода. Сомневаетесь в методе - можно испытать.
Если по теме - я, признаться, не совсем вашу задачу понимаю. Вы можете расчетную схему приложить?
Кстати, откуда такое горизонтальное усилие берется?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 09:13
#9
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Армировать и бетонировать траншею - нет никаких проблем
зависит от размеров, не правда ли?
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Да и сваи на горизонтальное усилие работают, в нормах есть метода.
несущую способность свай на горизонтальную нагрузку считать сами пробовали? - несущая способность оооочень не большая и экономически целесообразно использовать сваи тогда, когда ничего другого нет, либо невозможно по производству работ
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 09:51
#10
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Если по теме - я, признаться, не совсем вашу задачу понимаю. Вы можете расчетную схему приложить?
Кстати, откуда такое горизонтальное усилие берется?
Это усилия в трубах теплотрассы на неподвижных
опорах после сальниковых компенсаторов.

Там для Dy1200 - до 250 т на каждую трубу приходит.
Причем наши теплотехники не знают в какую сторону
Приходится наращивать плиты в обе стороны от щита.
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (39.8 Кб, 577 просмотров)
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 10:38
#11
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
зависит от размеров, не правда ли?
Размер имеет значение)

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
несущую способность свай на горизонтальную нагрузку считать сами пробовали? - несущая способность оооочень не большая и экономически целесообразно использовать сваи тогда, когда ничего другого нет, либо невозможно по производству работ
Считал, небольшая - но вот производство работ часто диктует. И часто анкера для оттяжек проще сваями сделать, чем копать вглубь.


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Это усилия в трубах теплотрассы на неподвижных
опорах после сальниковых компенсаторов.
Я в теплотрассах не соображаю, но компенсаторы - разве не компенсируют продольное усилие?
Покажите усилия и размеры на расчетной схеме, пжл.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 11:52
#12
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


По рисунку - Nпол до 100 т. Остальные Q,P,Mz,My,Mx незначительные. - (5% от N).
А размеры - тут подбираются индивидуально!
Ну скажем на N=40 т (от двух - N=2x50=80 т) Lпл1=Lпл2=4 м, Bоп=3 м, Hщит=2 м, зуба нет. Грунты - скольжение по щебню. Засыпка - насыпкой 1.6 т/м3.

Чего там компенсируют компенсаторы, а что неподвижные опоры - это не ко мне. Это к спецам по ТС.
Неподвижки вроде как обратные реакции от компенсаторов собирают. Но лучше у ОВешников спросить.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 12:14
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Чего там компенсируют компенсаторы, а что неподвижные опоры - это не ко мне. Это к спецам по ТС.
Неподвижки вроде как обратные реакции от компенсаторов собирают. Но лучше у ОВешников спросить
Мн вот стало очень интересно. Спросите пжл у своих спецов, которые вам нагрузки выдают - как они это число получают, не сочтите за труд
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 12:20
#14
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Спросите пжл у своих спецов, которые вам нагрузки выдают
горизонтальные усилия анкерных опорах возникают от:
- температурных деформаций в трубопроводе (например воды была с температурой 3 градуса зимой, а стала 13 градусов летом. дельта t => изменение длины трубопровода => усилие, если некуда деформироваться)
- разницы давления в трубопроводе (для сетей с большим давлением - оч.актуально)
- если трубопровод на склоне - от собственного веса (тупо усилие от "соскальзывания" трубы по склону с учётом веса среды внутри него)
и то и другое и третье посчитать не особо сложно
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 12:21
#15
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


У нас не очень продвинутые ОВешники. Используют программу СТАРТ. Че она там считает - они перепроверить не умеют.
Программа выдаеть - значит так и есть!
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 12:36
#16
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
горизонтальные усилия анкерных опорах возникают от:
- температурных деформаций в трубопроводе (например воды была с температурой 3 градуса зимой, а стала 13 градусов летом. дельта t => изменение длины трубопровода => усилие, если некуда деформироваться)
- разницы давления в трубопроводе (для сетей с большим давлением - оч.актуально)
- если трубопровод на склоне - от собственного веса (тупо усилие от "соскальзывания" трубы по склону с учётом веса среды внутри него)
и то и другое и третье посчитать не особо сложно
Я примерно представляю, но:
1. насколько я понимаю, компенсаторы как раз и устраивают для компенсации. Потому как 250 тонн автора, при надежной опоре - будут действовать в трубе, а это уже не очень хорошо.
2. ничего не могу сказать, но похоже с п.1
3. если трубопровод на опорах - то все зависит именно от опор, усилие от веса труб будет, ясное дело, вертикальным

Создал тему, надеюсь - кто-нибудь из спецов просветит : http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...25#post1284325
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 12:41
#17
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Сергей Юрьевич дело говорит.
Иван Скиф, нужны исходные данные:
Тип компенсатора, силу трения или жесткость компенсатора (в зависимости от типа компенсатора), растояние от анкерной опоры до компенсатора слева и справа ну и давление в трубе.
И можно будет на листочке без "СТАРТа" прикинуть нагрузки на АО, да с направлением нагрузки тоже должно стать все понятно.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 12:58
#18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


RrRR, вы, видимо, разбираетесь. Каков обычно масштаб нагрузок на опору? Ориентировочно
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 13:09
#19
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Ориентировочно
Сильно зависит от схемы...
Скажем так если открыть упомянутый справочник Николаева на стр. 239
то для трубы Ду1000 при t=300 Pраб=13 кгс/см2
нагрузка на анкерную опору в зависимости от схемы м. б.
от 5,2 тс и до 126 тс.
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 13:11
#20
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Можно конечно, хотя я ПГСник и 13 лет занимался только разделами АС. Но пока некогда разбираться. Пока разбираюсь с фундаментами и армированием.
Вот зимой - это запросто!!!
Иван Скиф вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Боковое трение на стену в грунте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стена в грунте. Особенности проектирования. Величина заглубления и обеспечение жесткости. Aleks ManaeFF Основания и фундаменты 45 13.12.2013 06:36
Трение грунта о поднорную стену или стену подвала. depak Основания и фундаменты 45 02.11.2013 15:44
Из чего лучше построить одинокостоящую стену 6х4м? McCobra Прочее. Архитектура и строительство 1 27.07.2012 19:45
Гидроизоляция стены в грунте rakshin Основания и фундаменты 16 30.06.2006 12:31