[4 и 6]

Мнения ученых разделились. Есть два варианта. Помогите аргументированно.
[ATTACH]1132713734.dwg[/ATTACH]

[wjea]

4 и 6
Вряд ли здесь нужны учёные.
Основное армирование в диафрагме, это вертикальная арматура. Для обеспечения полного использования которой, необходимо стержни избавить от возможности выпора. А это могут выполнить только горизонтальные стержни зафиксированные скобками.
Горизонтальным же стержням, которые возможно, работают на главные растягивающие напряжения, всё равно в каком положении их воспринимать, по сему следует принять вариант 1. Правда, при этом несколько уменьшается - аш нулевое- но это не существенно по сравнению с главным.

[red_elefant]

Вариант 1 конечно. А откуда взялся вариант 2? Я ни в одной литературе не видел, если не секрет конечно. Кстати о птичках, звездочки (для защитного слоя бетона и обеспечения правильного положения арматуры в опалубке) ставят как правило нак горизонтальные стержни, а если эти стержни в середине как на ваианте 2, то ужо неудобно.

[Sober]

Без разницы.
Наличие F2 - она же F3.
Главное - правильно ввести в расчет.
Я ввожу 1 вариант.
При армировании каркасами 2 вариант бывает очень удобен при арматурных работах (можно распредку запихнуть внутрь каркасов
откуда-нибудь с удобного края). 8)

[rakshin]

согласен с Sober-ом. в торой вариант тоже вполне возможен

[Piton]

В первом варианте F3 не стягивает F2, может тогда происходить "выпучивания" F2?, тогда может F3 " цеплять за F2.
По поводу второго варианта - видел на стройке, прораб не ругался, только там F3 "цеплялось" за F2, а вот это уже вроде не так правильно, картинка ниже.
[ATTACH]1132861210.jpg[/ATTACH]

[Boniconstr]

достопачтенные господа конструкторы

(хорошо начал )
Очень прошу растолковать мне ,если не сложно, из каких соображений ставиться хомут F2? Но не просто 1-м словом- из конструктивных, а попопдробнее.

[Boniconstr]

Неужели никому нечего сказать по данному вопросу? :?:

[p_sh]

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции 5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни.

интересно, кто сможет что-нибудь добавить?

+ анкеровка горизонтальных стержней F2

[wjea]

Boniconstr

Расслабьтесь, не надо так кричать, надорвётесь.
Если, мы не будем здесь шифровать всякими эфами стержни.
То увидим , что наш пилон, за армирован вертикальной арматурой, работающей как сжато растянутой, или сжатой. Горизонтальной арматурой, при том в зависимости от ширины пилона, она может называться хомутами. И шпильками в виде скобок, схватывающие, две противоположные плоскости армирования пилона.
Вы почитали нормы, и убедились , что вертик. стержни надо предохранять от выпучивания. А это можно обеспечить постановкой горизонтальных стержней с наружи. Есть гарантия того, что она будет препятствовать выпучиванию( не надеясь на связку, или что хуже, сварку в каждой точке пересечения при постановки её с нутри).
Если есть значительные горизонтальные усилия на пилон, которые будут вызывать наклонные трещины , то есть появляться главные растягивающие напряжения , то горизонтальная арматура и будет эти усилия воспринимать. Это то тоже самое, как армирование балки на поперечную силу. Анкеровка, горизонтальных стержней, если пилон широкий, делается путём загиба стержней на толщину пилона, если узкий пилон, то хомут играет свою роль.

[Boniconstr]

wjea и p_sh
Спасибо что ответили, теперь попорядку:
-Неужели одних шпилек (F3) не хватит для того,чтоб связать вертикальные стержни.
Неужели горизонтальные усилия в близи проема намного больше чем по длине всей диафрагмы и одними шпильками там необойтись?

Теперо по поводу анкировки стержней F2
согласно п.5.14 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции :
Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение,в котором они учитываются с полным расетным сопротивление,на длину не менее Lan опр. по ф.(186)
Я могу понять если мы рассматриваем узел примыкания диафрагмы к колонне, там необходимо заанкирить стержни F2 в колонне, но около дверного проема за какую грань вы собираетесь заводить эти стержни? :shock:

[p_sh]

Сообщение от Boniconstr -Неужели одних шпилек (F3) не хватит для того,чтоб связать вертикальные стержни.

??! ставите в тупичок. Вам и Сам см. п. 5.22.

Сообщение от Boniconstr Неужели горизонтальные усилия в близи проема намного больше чем по длине всей диафрагмы и одними шпильками там необойтись?

всякого рода отверстия, переходы сечений и другие изменения жесткости - места концентрации напряжений. Вообще говоря было-бы странно если в здании один проем обрамлен, а другой нет - если не требуется по расчету. ну и см вышеобозначенный пункт 5.22.

Сообщение от Boniconstr Теперо по поводу анкировки стержней F2 согласно п.5.14 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции : Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение,в котором они учитываются с полным расетным сопротивление,на длину не менее Lan опр. по ф.(186) Я могу понять если мы рассматриваем узел примыкания диафрагмы к колонне, там необходимо заанкирить стержни F2 в колонне, но около дверного проема за какую грань вы собираетесь заводить эти стержни? :shock:

между собой, и за бетон - как и везде. (речь в данном случае о перепуске)

[Boniconstr]

p_sh

Покапался в новом СП 52.-101-2003:
п.8.3.14 В элементах,на которые действуют крутящие моменты, поперечная арматура (хомуты) должна образовывать замкнутый контур.

p_sh
??! ставите в тупичок. Вам и Сам см. п. 5.22.

Ну и что,шпилек нихватит?

в п. 5.22 СНиП 2.03.01-84* нигде не говориться, что эта поперечная арматура должна быть хомутом.
p_sh
один проем обрамлен, а другой нет

А если ниодин не обрамлен, строим не на сейсмике,и ширины колонны хватит, чтоб заанкирить стержни F2 без хомутов,что тогда?

[baryshnikoff]

Сообщение от Boniconstr А если ниодин не обрамлен, строим не на сейсмике,и ширины колонны хватит, чтоб заанкирить стержни F2 без хомутов,что тогда?

Нарисуйте пожалуйста ваш вариант анкеровки вертикальных стержней у торца стены от выпучивания и выламования во время монтажа?
Хомуты в колоннах по-вашему мнению тоже лишние, достаточно только шпилек?

[Boniconstr]

По просьбе достопачтенного baryshnikoff выкладываю свой вариант:
Зарание говорю,выкладываю чертеж здесь впервые,поэтому может и не получиться.

baryshnikoff
Хомуты в колоннах по-вашему мнению тоже лишние, достаточно только шпилек?

Я ничего не имел против хамутов в колонне. А что касаеться анкировки горизонтальной арматуры в колонне то обычно ее сечения не хватает,поэтому приходиться ее либо загибать,либо ставить хамуты,что намного проще!
[ATTACH]1133521880.dwg[/ATTACH]

А как насчет п.8.3.14 СП 52-101-2003,какие каминтарии насчет него?

[p_sh]

Сообщение от Boniconstr Покапался в новом СП 52.-101-2003: п.8.3.14 В элементах,на которые действуют крутящие моменты, поперечная арматура (хомуты) должна образовывать замкнутый контур.

это давно известный конструктивный факт. во всех предидущих тоже есть.

Сообщение от Boniconstr p_sh ??! ставите в тупичок. Вам и Сам см. п. 5.22. Ну и что,шпилек нихватит? в п. 5.22 СНиП 2.03.01-84* нигде не говориться, что эта поперечная арматура должна быть хомутом.

данная ПЭ-шка ставится из соображения удобности монтажа арматуры, теоретически необходимо ставить непрерывный стержень (замкнутый), ну а на практике делим на детали, в данном случае целесообразным является такая разбивка непрерывного стержня на детали
А вообще назначение шпильки и в том, чтобы держать арматуру от расхождения и схождения (для удержания в проектном положении), защитный слой обеспечивается и другими (например, пластиковыми) фиксаторами.

Сообщение от Boniconstr p_sh один проем обрамлен, а другой нет А если ниодин не обрамлен, строим не на сейсмике,и ширины колонны хватит, чтоб заанкирить стержни F2 без хомутов,что тогда?

см абзац выше. и п. 5.22. Вопрос о разбивке армирования на детали. (говорят, что обрамлять надо)

[Boniconstr]

p_sh

это давно известный конструктивный факт. во всех предидущих тоже есть.

Я думаю,что главная причина постановки хамутов F2 это крутящие моменты. Если бы их небыло, то хватило бы и шпелек.

Мы пришли к конценсусу?

[p_sh]

я думаю так:

Сообщение от p_sh данная ПЭ-шка ставится из соображения удобности монтажа арматуры, теоретически необходимо ставить непрерывный стержень (замкнутый), ну а на практике делим на детали, в данном случае целесообразным является такая разбивка непрерывного стержня на детали А вообще назначение шпильки и в том, чтобы держать арматуру от расхождения и схождения (для удержания в проектном положении), защитный слой обеспечивается и другими (например, пластиковыми) фиксаторами.