| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.

Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2017, 21:12 #1
Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.
Stanislavmg
 
Ставрополь
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 520

Прошу совета у спецов по возникшей проблеме.
Залили плиту перекрытия по стальному каркасу. На следующий день в плите обнаружены трещины, которые в дальнейшем увеличивались и появлялись новые. В итоге на 7-й день: ширина раскрытия до 8 мм, глубина до 180 мм. Прочность бетона 74%. На 16 день вплоть до сквозных. Толщина плиты 200 мм. Сетка колонн 6х8 с промежуточными балками через 2,5 м.
В чем может быть причина? Бетон заливали при высокой влажности, темп. +17. На след. день шел дождь.
До этого заливали плиты ниже уровнем, но толщиной 250 мм. Проблем не было.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170512-WA0010.jpg
Просмотров: 1026
Размер:	95.6 Кб
ID:	188440  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170512-WA0012.jpg
Просмотров: 815
Размер:	122.8 Кб
ID:	188441  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170517-WA0003.jpg
Просмотров: 899
Размер:	151.2 Кб
ID:	188442  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170517-WA0004.jpg
Просмотров: 790
Размер:	128.1 Кб
ID:	188443  

Просмотров: 18925
 
Непрочитано 21.05.2017, 22:04
#2
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Усадочные... Нарушено водо-цементное или гранулометрическое или и то и другое для бетона...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2017, 22:47
#3
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138


Может опалубка сыграла? Деревянная вроде, набухшая была от дождя - теперь высыхать стала... Трещины то копируют армирование...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 03:23
#4
Шаманский Анатолий

ГИП
 
Регистрация: 18.08.2009
Братск
Сообщений: 10


Засушили похоже...
Уход за бетоном был?
Шаманский Анатолий вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 08:16
#5
anton.ekb

КЖ
 
Регистрация: 16.04.2012
Екатеринбург
Сообщений: 36


- усадка, мало поливали, не укрывали, уложили поздно - старый бетон;
- опалубка сыграла;
- состав БСТ;
- металл слабоват - прогнулся - нужна картина общая - исполнительная съемка с нанесением всех трещин
anton.ekb вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 08:20
#6
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Не похоже на усадочные, раскрытие 8мм перебор. Единственный вариант-воды на стройке залили побольше, либо металл погнулся (мне кажется более вероятным)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 08:23
| 1 #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да водой разбавили. 99% причина именно в этом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 08:32
| 1 #8
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124


Усадочные трещины как правило хаотичные и разнонаправленные, не первых двух фото точно не усадка, да и трещины до 8мм. Похоже на деформацию опалубки. Проверьте горизонтальность перекрытия.
asid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2017, 08:39
#9
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Опалубка установлена качественно. Уход за бетоном точно был и поливался.
Вчера залили еще 1 участок. Трещины пошли через 4 часа. Погода сырая. Дважды поливали. Не помогло. Воду 100% не добавляли. Подвижность смеси П4.
На ночь накрыли пленкой. Утром опять моросит дождь. Условия идеальные.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Установили маяки по трещинам. Не раскрываются. Вообще непонятно, что за беда.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Опалубка-стальные стойки, ламинированная фанера.
Между плитами опалубки есть небольшие зазоры, через которые капала вода. Предполагаю, что это могло сыграть свою роль.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 08:50
#10
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Поставщики бетона какую только химию не льют в состав
csp вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 08:58
#11
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Поставщики бетона какую только химию не льют в состав
И что дальше? Химия вся по факту одна и та же или СНФ или поликарбоксилаты (есть еще некоторые, но они менее популярные), их назначение снижать В/Ц бетона-ну точнее увеличивать подвижность смеси при низком В/Ц. Они будут влиять на трещиностойкость бетона в худшую сторону теоретически, но этим влиянием для бетона В60 и ниже можно пренебречь. Основные факторы появления усадочных трещин а) низкая влажность б) ветер. В принципе еще возникают когда водой на стройке пытаются бодяжить смесь.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 09:05
#12
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Ужас какой-то...
Я вам не завидую... Тоже первый раз такое вижу...

Вобще вопрос наверное дурацкий: а а арматуры вы в верхнюю зону ложили?)
__________________
"Век живи - Век учись - Всё равно дураком помрёшь!!":-))

Последний раз редактировалось Semchik, 22.05.2017 в 09:14.
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 09:24
#13
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
И что дальше? Химия вся по факту одна и та же или СНФ или поликарбоксилаты (есть еще некоторые, но они менее популярные)
Просто Вы не видели трещин, шириной 15 мм и более, которые появляются через год
csp вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 09:29
#14
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Просто Вы не видели трещин, шириной 15 мм и более, которые появляются через год
Ну а при чем тут добавка поясните? Такая трещина может появиться как при грубых нарушениях технологии заливки, так и при явных косяках в расчетах. С добавками есть вопросы, но из цикла: "этот вид с этим цементом работает, а этот нет"-бывает такое, во всяком случае было лет 10 назад, но тут как бы лаборатория вменяемая быть должна и все. А при нормальном подборе и нормальной добавке разницы какой она марки никакой и на трещиностойкость бетона она практически не влияет.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 09:36
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
А при нормальном подборе и нормальной добавке разницы какой она марки никакой и на трещиностойкость бетона она практически не влияет.
У Вас кабинетное представление о реальности.
А реальность см. вложение в №1
csp вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 09:36
| 2 #16
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
У Вас кабинетное представление о реальности.
Offtop: ну ладно
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 09:39
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Stanislavmg Посмотреть сообщение
по стальному каркасу
- ЛТСК ??
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 10:22
#18
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Есть методы определения что за дрянь была в бетоне, когда этот самый бетон уже застыл?
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 10:24
#19
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Есть методы определения что за дрянь была в бетоне, когда этот самый бетон уже застыл?
Есть, но стоимость исследования будет достаточно высокой, т.к. единственный кто его делает это НИИЖБ
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 10:31
#20
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


У нас на объектах такая же фигня пошла: залили плиту в 22.00, в 8 утра в трещинах. Трещины сверху. Водой не разбавляли. Ухода не было. Брали керн+отрыв со скалыванием. Класс бетона проектный, показатели прочности сильно выше чем в СП. Есть мнение что на заводе замес идет как на B30 (B35), хотя проект B25, мол с защитой на дурака. Вот плиты и "сгорают".
Ну и вопрос: что делать? Рубить - самое последнее. Инъецировать до посинения?
NorthernSky вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в свеже-залитой плите перекрытия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проем под лестницу в многопустотной плите перекрытия Dalllas Железобетонные конструкции 24 10.08.2023 10:31
Трещины в плите перекрытия Alice_Liddel Обследование зданий и сооружений 15 01.08.2020 10:21
Зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия? Rama4 Железобетонные конструкции 25 14.05.2016 12:53
Нужно ли делать пароизоляцию по ж.-б. плите перекрытия ( полы 1,2 этажей)? niusya Прочее. Архитектура и строительство 1 01.09.2014 12:03
Трещины в плите - пол гаража с подвалом.Варианты спасения? moradan Обследование зданий и сооружений 6 14.12.2012 09:05