Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Кто готовит геотехнический прогноз

Кто готовит геотехнический прогноз

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2018, 07:03 #1
Кто готовит геотехнический прогноз
Константин Д
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 86

Константин Д вне форума Вставить имя

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, в соответствии с п. 9.33 СП 22 требуется осуществление геотехнического прогноза. Для этого до кучи надо сделать геологические изыскания и техобследование зданий, попадающих в зону влияния. В свете последнего отделения обследования от проектировщиков, совсем заплутал, кто за что отвечает и какие документы имеем на выходе. Правильно ли я понимаю, что:

1. Изыскатели проводят обычные инженерно-геологические изыскания? Выдают отчет по инженерно-геологическим изысканиям ?
2. Далее обследователи проводят обследование технического состояния конструкций сооружений окружающей застройки и выдают заключение с категорией тех.состояния сооружения по ГОСТ 31937-2011 ?
3. На основании этих двух документов проектировщик делает расчет в чем-нибудь типа Plaxis 2D/3D, или нанимает другого проектировщика, который такой расчет делает и выдает какой-то отчет(с зонами влияния и деформациями оснований)? Или просто добавляет раздел в ПЗ по конструктиву?

Или это все же делает обследователь и пишет какие-то указания/рекомендации проектировщику? Или такой расчет делают геологи (изыскатели)? Короче, кто крайний?
З.Ы. Или вот напряжения и осадки в основании фундамента должны геологи определять? Или проектировщик расчитывать?
Просмотров: 2263
 
Непрочитано 24.01.2018, 08:02
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
геотехнического прогноза
Геотехнический прогноз - понятие растяжимое. Он бывает для оползневых районов, для подрабатываемых территорий и т.п. И для каждого случая свои выполнители...
Но у вас конкретно
Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
зданий, попадающих в зону влияния
наверно нового строительства?
Ну тут даже если логично рассуждать:
ну как т.н. обследователь может дать прогноз деформаций, если ему не известны не нагрузки от нового строения, ни технологии изготовления подземной части и пр.? Тут если от выбора жесткости только шпунта зависят деформации соседнего строения в приделах 5-10 см (и это не беря во внимание остальные факторы), то вы предлагаете обследователю подбирать шпунт?

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Или это все же делает обследователь и пишет какие-то указания/рекомендации проектировщику?
Какие на фиг указания он может дать проектировщику?????? Максимум, показать, что там-то и там-то имеется какая-то трещина, которую надо учесть в расчёте. Остальное - только для Заказчика.

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Или такой расчет делают геологи (изыскатели)?
Или вот напряжения и осадки в основании фундамента должны геологи определять? Или проектировщик расчитывать?

Вы то с какой стороны выступаете? От Заказчика?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2018, 08:56
#3
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы то с какой стороны выступаете? От Заказчика?
Угу. "От имени и по поручению" (с) Я вообще проектировщик. Просто расчетчик упирается, что у него "нет данных для расчета". Вот ищу из кого и что вытрясти.
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 09:01
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Просто расчетчик упирается, что у него "нет данных для расчета". Вот ищу из кого и что вытрясти.
Ну дак пусть подготовит бумагу, что ему надо.
геология наверняка есть
топосьёмка с привязкой нового тоже
обследование окружающей есть (наверняка с планами и разрезами)
АР по новому есть.
Конструкция подземелья тоже (это именно от вас)

А всё остальное в руках голове "расчётчика"
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2018, 10:26
#5
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 86


Понятно. Спасибо!

А вот этот "прогноз", т.е. результаты расчета грунта - его надо как-то специально оформлять для экспертизы?
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 09:01
#6
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 120


На мой взгляд сегодняшний объем информации не оставляет никакой возможности делать расчеты в программах класса Plaxis ни проектировщикам ни геологам. Только отдельный от этих профессий человек, занимающийся непосредственно геотехникой, т.е. понимающий и в проектировании и в лабораторных испытаниях, но при этом не проектировщик и не геолог! может сделать работу по увязке данных от геологов (а прежде необходимо им поставить четкую задачу, что требуется получить), формированию моделей грунта и последующему расчетному обоснованию выбранной проектировщиком конструкции.
Если говорить о напряжениях и деформациях в контексте ГОСТ и СП, то геотехники тут наверное особо не нужны, это может сделать любой грамотный геолог или проектировщик, но тогда не стоит покупать очень дорогие и сложные программы типа Plaхis, а пользоваться табличкой СП, одной-двумя формулами и строить по ним то, на что они были направлены, например дома, типа хрущевок. Но раз так, то в принципе современная подрядная организация и сама может все сделать и ей не нужны ни геологи ни проектировщики! А зачем, любой строитель скажет: я имею такой опыт что и так все построю! только деньги дайте!

Но как вчера (1.03.2018) сказал наш президент, уровень знаний и объем информации растет с каждым днем и кто окажется не в теме просто выпадет из обоймы. Поэтому если проектная организация использует программы численного моделирования, то необходимо создавать отдел геотехников, повышать их уровень знаний (вообще я за то, что уже назрела необходимость вводить отдельную специальность в вузах - геотехник, и объема информации спокойно хватит на 5-6 лет обучения!), искать подходящую лабораторию, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может, а главное знает как выполнить испытания для получения параметров моделей грунтов. Вот тогда можно говорить о том, что проект сделан в соответствии с современными представлениями и с качественным геотехническим прогнозом!
geoteh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 09:15
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от geoteh Посмотреть сообщение
Поэтому если проектная организация использует программы численного моделирования, то необходимо создавать отдел геотехников
Ага. Каждый " многоэтажный сарай" теперь будут проектировать "отдел КЖ" + "отдел геотехники". Да, там в сарае ещё перила у лестницы есть, поэтому надо и "отдел КМ".

А если серьёзно, то в настоящее время эти все "геотехники" будут сидеть без работы. Или если у начальства есть "связи в верхах", будут выпускать кучу абсолютно не нужной бумаги с красивыми картинками (в СПб есть несколько таких контор, правда их поголовье сократилось)
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Кто готовит геотехнический прогноз

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минстрой готовит "критерии оценки влияния модификации ПСД" и необходимость проведения повторной ГГЭ Ranli Организация проектирования и оформление документации 26 04.04.2018 17:32
Как выполнить прогноз распространения колебаний в грунте от фундаментов машин с целью предотвращения недопустимых колебаний зданий и сооружений GIP Основания и фундаменты 2 28.09.2015 12:49
Геотехнический расчет в лира-грунт Визуализатор Лира / Лира-САПР 6 10.08.2013 09:10
Неравномерная осадка плиты (прогноз на будущее) Артем 55 Основания и фундаменты 16 21.12.2012 15:19
геотехнический расчет(ГЕОмеханика, выбор ПО) desked Расчетные программы 14 05.01.2011 18:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||