dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аккустический шов между шахтой лифта и остальными конструкциями

Аккустический шов между шахтой лифта и остальными конструкциями

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2013, 12:38 #1
Аккустический шов между шахтой лифта и остальными конструкциями
Trikokosika
 
инженер-конструктор
 
Киров + Москва
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 128

Trikokosika вне форума Вставить имя

Добрый день.
В СНиП 23-03-2003 есть пункт
"11.8 ... Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм."
С фундаментом все ясно вопросов нет.
На счет отделения от остальных конструкций. До сих пор мы аккустический шов делали 20 мм, заполняли его вилатермом или изолоном и на этом успокаивались. Экспертиза не придиралась. Но вот недавно пришло замечание о том, что шов должен быть 40-50 мм.
На этот счет у меня есть сомнения:
1) Если заполнять его как раньше вилатермом, то он не будет уже так плотно сидеть как при шве 20 мм. Со временем может выпасть и вообще мне кажется будет уже не так надежен. ИМХО
2) На счет устойчивости шахты лифта. Если раньше мы принимали что она зажата плитами перекрытия и устойчивость ее обеспечена, то теперь не будет ли она "болтаться" в зазоре 50 мм.
Подскажите кто как решает эти вопросы?
Просмотров: 6173
 
Непрочитано 31.10.2013, 12:43
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
На счет устойчивости шахты лифта. Если раньше мы принимали что она зажата плитами перекрытия и устойчивость ее обеспечена
Offtop: гы, сынок, лол =)
стенки-то какой толщины? 120мм как правило за глаза для нормальных зданий (до 25этажей)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 12:46
#3
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Стены кирпичные 380, 510 мм. Здание 19 этажей.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Здание каркасное - сборные колонны, монолитное без ригельное перекрытие
Trikokosika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2013, 13:06
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


а чего сборные шахты не хотите сделать?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 13:11
#5
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Было такое предложение. Но по ряду причин отказались - проблемы с заводами, который производили данные шахты (у них были только определенные типоразмеры которые нам не подходили) + проблема с краном (наш кран, который мы используем) не мог её смонтировать - слишком тяжелая была (объемную шахту хотели использовать)
Trikokosika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2013, 13:26
1 | #6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


понятно, что объемную. мы резали шахты на две секции на этаж, получалось нормально даже для самых лёгких кранов.
с кирпичом ничего не подскажу, ни разу такие не проектировал. это глупо, как мне кажется.
делайте тогда монолитную шахту. туннельная опалубка, толщина стенок 160 мм оптимал.
хотя я один раз монолитные 120мм запроектировал. сделали отлично, но там только 4 этажа было.
Изображения
Тип файла: jpg 2012-09-13 13.04.35.jpg (310.8 Кб, 805 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2013, 13:44
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
На счет устойчивости шахты лифта. Если раньше мы принимали что она зажата плитами перекрытия и устойчивость ее обеспечена, то теперь не будет ли она "болтаться" в зазоре 50 мм.
Серия 1.089.1 вам в помощь. Там поищите узел шахта-перекрытие.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 14:04
#8
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Серия 1.089.1 вам в помощь. Там поищите узел шахта-перекрытие.
Спасибо за ссылку. Нашел там один узелок. Буду думать дальше.
Trikokosika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2014, 16:48
#9
Bumbastic85

конструктор
 
Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 19


интересует вопрос опирания лифтовой шахты на самостоятельные фундаменты:
в свое время работал на строительстве нескольких жилых массивов - монолит/сборняк до 25эт. Нигде не видел самостоятельных фундаментов - сплошные плиты под весь блок!

сейчас в экспертизу будет заходить 25этажный монолитный дом в Спб. Сплошная плита на сваях, шахты монолитные с 50мм деф.швом. Фундаментную плиту от жилья отделяет 2 уровня паркинга.... на сколько реально, что эксперт потребует самостоятельного фундамента?
Bumbastic85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2014, 08:44
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Bumbastic85 Посмотреть сообщение
Сплошная плита на сваях
Так обычно и получается, что фундамент общий.
Цитата:
Сообщение от Bumbastic85 Посмотреть сообщение
шахты монолитные с 50мм деф.швом
можете показать решение по лестнично-лифтовому узлу?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2014, 09:34
#11
Bumbastic85

конструктор
 
Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 19


Шахты по периметру отрезаны 50мм швом с заполнением мин.плитами

У нас еще разгорелся спор на тему того, кто должен был соблюсти требования СНиПа по шуму?! Для меня очевидно, что АР - по 87му именно они расписывают мероприятия по защите от шума. Следовательно АР должны выдать конструкторам задание с учетом плавающих полов, швов и т.д.
Вложения
Тип файла: pdf Лифты.pdf (8.1 Кб, 331 просмотров)
Bumbastic85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2014, 11:26
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Bumbastic85 Посмотреть сообщение
Для меня очевидно, что АР
у нас эколог занимается.
Кстати, как строители у вас выполняют шахты? Всегда этот узел проблемный (две стены вплотную).
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 01.08.2014 в 11:34.
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2014, 12:09
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Bumbastic85 Посмотреть сообщение
на сколько реально, что эксперт потребует самостоятельного фундамента?
у меня ни разу не требовали
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2014, 13:07
#14
Bumbastic85

конструктор
 
Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
у нас эколог занимается.
Кстати, как строители у вас выполняют шахты? Всегда этот узел проблемный (две стены вплотную).
эколог акцентировала внимание, что она обоснует только наружнюю шумку! обеспечение допустимого уровня шума в квартирах - задача АР

на сколько мне известно, монолитные шахты меняют на сборные, чтобы избежать "плавающей геометрии" ввиду неаккуратности строителей. А так отлил несущие стены...пристрелил вату...и по ней как по несъемной опалубке можно лить уже шахты - проблема только в адекватном раскреплении этой опалубки, т.к. шпильками уже не стянуть опалубку вместе (хотя, и это тоже реально...шпильки до 6000 длинной идут)
Bumbastic85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2014, 13:29
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


их не меняют, их просто 100500 лет делали сборными, а сейчас "понаехали" дилетанты, которые стали делать их монолитными. вот и меняют назад на классику
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 14:29
#16
m_sergg


 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 9


А в новом актуализированном СП 51.13330.2011 никакого упоминания о зазоре между конструкциями лифта и здания нет. В других действующих нормативах я также не нашел никаких требованиям по зазорам. Получается, что, можно теперь опирать перекрытия на шахту лифта?
m_sergg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2016, 13:19
#17
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 176


Согласно распоряжению правительства 1047-р СНиП 23-03-2003 разделы 4-13 относятся к соблюдаемым на обязательной основе. В новом сп требований по шву тоже не нашел но сп подводит к тому что нужно выполнять расчет. Наша экспертиза вообще говорит что все нужно обосновывать расчётом а сп относит к рекомендательным документам.
Бихич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2016, 14:19
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
Наша экспертиза вообще говорит что все нужно обосновывать расчётом
ага, пусть методику расчета подскажет...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2016, 14:28
#19
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 176


Согласен. Но об этом умалчивается. Сам порою в тупик встаю в вопросах применимости (действующий-недействующий) нормативов. Зачастую при отклонении расчета условно от основной формулы сопромата приходится пользоваться инструкциями и рекомендациями советского периода
Бихич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 08:19
#20
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 906
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


с этого года вступили изменения, по которым снова надо отделять шахту лифта от остальных конструкций жилых зданий акустическим швом!
Offtop: туда сюда обратно, тебе и мне приятно...
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Аккустический шов между шахтой лифта и остальными конструкциями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Нужен ли зазор между лестничным маршем и шахтой лифта? beroza Прочее. Архитектура и строительство 4 02.11.2012 15:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||