dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Прав ли эксперт, требуя лицензию на право использования расчетной программы, ссылаясь на СНКК-22-301-2000*

Прав ли эксперт, требуя лицензию на право использования расчетной программы, ссылаясь на СНКК-22-301-2000*

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2016, 23:10
Прав ли эксперт, требуя лицензию на право использования расчетной программы, ссылаясь на СНКК-22-301-2000*
Nick Kononenko
 
Конструктор-строитель
 
Сочи
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 216

Nick Kononenko вне форума Вставить имя

Прав ли эксперт, требуя лицензию на право использования расчетной программы, ссылаясь на п.5.2.4 СНКК-22-301-2000*,
"Строительство в сейсмических районах Краснодарского края*, в котором говорится о том, что при выдаче расчетов заказчику необходимо указывать номер лицензии на расчетную компьютерную программу.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Просмотров: 12509
 
Непрочитано 24.03.2018, 18:30
#41
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 519


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Было распоряжение, давно, номер не помню.
а кем было подписано это распоряжение? было бы прекрасно если вспомните номер распоряжения... Тогда все все вопросы снимутся.
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 19:02
| 2 #42
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 387


Интересная тема. Вспомнил, как на первом курсе преподаватель по информатике учила нас расчетам в Excel и говорила чтобы изучали его, так как в жизни может быть такое, что заказчик потребует ведения расчетов только в лицензионного ПО, а по карману будет только Excel

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А в чём смысл своей собственной лицензии? Работая в компании этим самым Вы как бы себе разрешаете работать "на лево"?
Взять к примеру сметчика. Так его не спасёт наличие собственной программы. Его просто выгонят из компании и всё. Так же и с конструкторами поступят. И с прорабами, которые "левачат".
Интересные у вас рассуждения. Кому какое дело, на какие программы я себе лицензии покупаю? Левачу по ночам или просто полирую навыки работы в программе и не приемлю пиратских программ. А набор гаечных ключей иметь можно дома?
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 19:19
| 2 #43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
"Лицензирование" - ЭТО НЕ ПЕРЕДАЧА ПРАВА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Лицензирование идет по ФЗ и больше никак.
Да не путайте квадратное с зеленым. Я пишу о передаче (продаже) лицензии на право использования.

Слово "лицензия" не означает, что все должно быть по закону о лицензировании деятельности. Вот есть, например, лицензии на отстрел животных. К сожалению нет лицензий на отстрел "эффективных менеджеров". Пока.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 19:57
#44
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 343


Цитата:
Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Посмотреть сообщение
Моя личная их не устроила.
Потому что она не коммерческая, а для личного пользования.
Вячеслав А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 20:08
#45
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,932


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Речь идёт о штатном сотруднике в одной компании.
Ты спросил зачем лицензию покупать на физлицо, я тебе ответил.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Если я узнаю, что в компании появляются работающие "на лево" - сотрудничество с этой компанией у нас прекращается мгновенно.
Offtop: Т.е. ты устанавливаешь полный контроль деятельности над сотрудниками контрагента и блюдешь денно и ночно, что бы ни одна зараза не "левачила" и если поймешь, то сразу санкции, отзыв дипломатов разрыв контракта... жизнь в собственных иллюзиях это неверно круто, но не прибыльно.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Потому что она не коммерческая, а для личного пользования.
Нет такой градации, лицензия дается на право использования (физику или юрику) и она одинаковая.
Сложность в том, что контора должна принять себе физлицо в команду и это документально оформить, и тогда не будет никаких сложностей.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 24.03.2018 в 20:14.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 20:11
#46
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да не путайте квадратное с зеленым. Я пишу о передаче (продаже) лицензии на право использования.

Слово "лицензия" не означает, что все должно быть по закону о лицензировании деятельности. Вот есть, например, лицензии на отстрел животных. К сожалению нет лицензий на отстрел "эффективных менеджеров". Пока.
Я просто думаю, что в этом посте речь как раз о лицензировании согласно ФЗ.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 20:20
#47
Chikua


 
Регистрация: 15.09.2014
Ленинградская область
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ицензии на отстрел животны
оффтоп. Хреново нет лицензии на отстрел охотников за животными
Chikua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 20:21
#48
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Т.е. ты устанавливаешь полный контроль деятельности над сотрудниками контрагента
Нет ни какого контроля. Были прецеденты, когда люди устраивались ради оф.софта в контору. Т.е. для пользования конторским софтом на собственные нужды. Так же были случаи - "сговор с руководителем". Всё это было и неоднократно. Поэтому и задаю вопросы.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 20:21
#49
ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ


 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Т.е. Вы предоставляете услуги по наличию лицензионного софта на сколько я понял?!
Нет. Я выполняю работу проектировщик. Для меня наличие личной лицензии очень удобно. А то что препологаете Вы в моем понимании не очень корректно по отношению к разработчика программ
ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 22:57
#50
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,743


Никаких лицензий эксперт спрашивать не должен, так как это не является поводом для отрицательного заключения.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 23:17
#51
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,418


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Никаких лицензий эксперт спрашивать не должен, так как это не является поводом для отрицательного заключения.
это сказано с такой уверенностью... видимо, есть убедительные пруфы?!
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 23:35
#52
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,743


Да, напишу утром. С планшета не удобно.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 23:59
#53
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Его просто выгонят из компании и всё. Так же и с конструкторами поступят.
Offtop: меня не выгоняют

Последний раз редактировалось Омская птица, 25.03.2018 в 00:29.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 02:27
#54
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,706
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Написать Лира САПР 2025 релиз 8. И приложить отчет с пояснениями, выводами, графиками таблицами например. На худой конец к отчету можно приложить файлы расчетов.
А дальше - ждите иска от правообладателя за незаконное использование в коммерческих целях результата их интеллектуальной деятельности. См. законодательство РФ по интеллектуальной собственности. Это как фильм пиратский скачать. Себе вроде все качают, хоть и нельзя. А начнешь публично демонстрировать на людях - жди беды.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Никаких лицензий эксперт спрашивать не должен, так как это не является поводом для отрицательного заключения.
Принимая отчет на нелицензированном софте эксперт фактически становится соучастником преступления о нарушении прав собственно правообладателя ПО. Ведь он тоже за эту работу получает деньги.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 05:38
#55
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Нет такой градации, лицензия дается на право использования (физику или юрику) и она одинаковая.
Ошибаетесь. Есть лицензии именно для "некоммерческого" использования. Просто при инсталляции никто лицензионное соглашение не читает. Цена этих лицензий разная.

Но если лицензия именно на коммерческое использование, то действительно не имеет значения на физическое или юридическое лицо она выдана.

Продавец программы проследить за использованием не может, но КомуНадо, если их науськают - выяснят.

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Никаких лицензий эксперт спрашивать не должен, так как это не является поводом для отрицательного заключения
Эксперт напишет в отрицательном заключении

Цитата:
Не выполнен пункт п) раздела 1 - предоставлены неполные сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений;
и можете сколько угодно митинговать. Какие именно "сведения" в П87 не детализировано. И эксперты могут их толковать по своему усмотрению, тем более, что проверку лицензионности им предписывали деать по своей "вертикали".

Также им "рекомендовано", а по сути предписано запрашивать расчеты, выполненные не менее, чем в двух сертифицированных программах.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 06:46
#56
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,743


А может хватит кошмарить бизнес? Каждый должен заниматься своим делом и в нормах обязательного или добровольного применения, в 384-ФЗ, и Постановлении № 87 НЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА СПРАШИВАТЬ ЛИЦЕНЗИЮ.
Цитата:
Не выполнен пункт п) раздела 1 - предоставлены неполные сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений
Ну а это уже притянуто за уши, и попахивает коррупционной составляющей, и легко может быть оспорено в суде. Другой вопрос, что судится боятся, дабы не портить отношения, а пора бы.
Еще раз повторюсь - в нормах обязательного или добровольного применения, в 384-ФЗ, и Постановлении № 87 НЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА СПРАШИВАТЬ ЛИЦЕНЗИЮ.
Цитата:
Также им "рекомендовано", а по сути предписано запрашивать расчеты, выполненные не менее, чем в двух сертифицированных программах.
У меня прокурор хороший знакомый мэра посадил, я его попрошу проверить законность таких требований, думаю таких экспертов быстро поставят на место.
Я понимаю, что Вы - ShaggyDoc, как разработчик ПО смотрите на это под определенным углом, так как это напрямую влияет на Ваш заработок, но пока нигде не написано, то и спрашивать незаконно.

Последний раз редактировалось Aragorn, 25.03.2018 в 06:52.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 06:53
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,371


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А может хватит кошмарить бизнес?
С этим - на митинг.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 09:59
#58
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Были прецеденты, когда люди устраивались ради оф.софта в контору. Т.е. для пользования конторским софтом на собственные нужды.
Т.е. после того как у вас фактически подворовывали программы, вам кажется подозрительным тот кто честно покупает программы. Л - логика.
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Принимая отчет на нелицензированном софте эксперт фактически становится соучастником преступления о нарушении прав собственно правообладателя ПО. Ведь он тоже за эту работу получает деньги.
Он скорее всего становится пострадавшей стороной, если он со стороны заказчика работ, так как он рискует получить испорченные расчеты.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 10:02
#59
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Marsikus
Тот кто "честно" шабашит - подворовывает у коллектива время, идеи, готовые решения и т.д. Дыма без огня не бывает.

П.с.Из всех собеседников, на удивление, только vant оказался честен и к себе и к теме.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 10:16
#60
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Как ты представляешь предоставление сведений без лицензии? Надпись типа "зуб даю, эти чертежи и цветные поля расчетного армирования нарисованы а Паинте, а не в Автокаде и Роботе!" так что ли?
Если без нервов почитать еще раз положения пп 87, а именно: "сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений", то станет понятно, что нужно указать, какие именно программы (их версии) использовались, только и всего... никаких лицензий Вы не обязаны предоставлять, это Ваше право...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Прав ли эксперт, требуя лицензию на право использования расчетной программы, ссылаясь на СНКК-22-301-2000*

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||