Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?

Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2016, 08:43 #1
Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?
OSPV
 
Инженер
 
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 325

OSPV вне форума Вставить имя

Ситуация значит такая. Был выполнен проект АЗС в объеме 87 постановления. Отдан в экспертизу, в результате получено 4 страницы замечаний (сейчас речь только про раздел КР), из которых самих замечаний всего 5-10 пунктов. Все остальное- это требование предоставить решения по всякой мелочевке: помещение заправщиков (будка 1.2х1.2 м), флагштоки, информационное табло, армирование площадки входа, технологические приямки с размерами и армированием, архитектурные детали облицовки фасадов, которые мы не разрабатываем, они делаются отдельным проектом, заправочный островок, площадка АЦ, и даже основание под площадку под мусорные контейнеры. И много чего еще. Не понятно, всегда считалось, что в ПД отражаются принципиальные решения конструкций, а тут требуют все до последней арматурки.

Может кто знает какие-нибудь эффективные способы объяснить экспертам, что они требую больше чем следует по закону?

П.С. Про пункт в 145 постановлении, что эксперты могут требовать что угодно в пятидневный срок, знаю
Просмотров: 5349
 
Непрочитано 07.10.2016, 08:54
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Может кто знает какие-нибудь эффективные способы объяснить экспертам, что они требую больше чем следует по закону?
Сам же упомянул всем известную фразу
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 09:11
#3
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 423


Вы считаете, что должны сделать только навес и само здание, и этого хватит?
В проекте как минимум должны быть все постройки (флагштоки, будки и т.д.), хотя бы опалубка входных групп. Полное армирование не нужно, хватит основных решений/узлов.
И это будет правильно.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 10:01
#4
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 323
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Вы считаете, что должны сделать только навес и само здание, и этого хватит?
В проекте как минимум должны быть все постройки (флагштоки, будки и т.д.), хотя бы опалубка входных групп. Полное армирование не нужно, хватит основных решений/узлов.
И это будет правильно.
Правильно будет, но недостаточно, по мнению экспертов. И обоснование у них простое, для посчета сметы нужны объемы и ведомости расхода материалов. На последнем объекте совсем неадекватный конструктор попался, уперся как баран и просит расчеты по оборудованию которое имеет хоть малейшию вибрацию, а то что станок размером с системный блок и не имеет фундамента, его особо не волнует.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Может кто знает какие-нибудь эффективные способы объяснить экспертам, что они требую больше чем следует по закону?
только если найти общий язык с ведущим, но не всегда помогает.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 10:10
#5
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
для посчета сметы нужны объемы и ведомости расхода материалов
Для смет да, но замечания же вроде как не к сметам относятся - есть постройки, разработайте их.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2016, 10:46
#6
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Вы считаете, что должны сделать только навес и само здание, и этого хватит?
Нет, я так не считаю. Мы в проектах даем не только навес и операторный блок но и все решения связанные с технологией (фундаменты и крепление емкостей, лотки под трубопроводы и прочее). А с нас при этом просят еще решения по (цитирую): подсобному помещению заправщиков (1,2х1,2х2,5 м) с фундаментами, по дизель-генераторной установке, по площадке для установки мусорных контейнеров, по установке флагштоков, знаков въезда и выезда и т.д.
У нас это все есть в рабочке, и всегда было, но тогда встает вопрос: если это должно быть в ПД, то что тогда должно быть в РД? и зачем нужна РД если все уже есть в ПД?

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Полное армирование не нужно, хватит основных решений/узлов.
А вот наши местные эксперты с вами не согласны, им нужно и армирование в полном объеме.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:05
#7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,993
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
А вот наши местные эксперты с вами не согласны, им нужно и армирование в полном объеме.
так покажите им 87 ПП и ГОСТы. Но вообще, опалубка (минимум) должна быть на все постройки.
в т.ч.
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
фундаменты и крепление емкостей, лотки под трубопроводы

Последний раз редактировалось olegrussia, 07.10.2016 в 11:15.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:09
| 1 #8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,045


Так если РД есть воткните его со штампом КР и в записке пару описаний добавить. Пущай радуются)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:10
| 1 #9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,744


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
и зачем нужна РД если все уже есть в ПД?
чтобы не оказалось, что когда делали ПД "крупными мазками" - насчитали одну сметную стоимость, сделали РД с теми же решениями, но во всех подробностях - получили совсем другую.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:13
#10
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 344


То есть вы хотите доказать экспертам, что:
1. Решения по флагштокам и их фундаментам можно не давать. Как стол и стул - принес, поставил, если нужно переставил ???
2. ДГУ можно поставить хоть в кусты на грунт, и пусть стоит ...
3. Подсобка - соберем из отходов столярки, не сдует ...
4. И т.д.
Если это есть в рабочке, зачем бодаться ??? Действуйте конструктивно - чем терять время и усилия на доказывание якобы неправоты эксперта - потратье силы на то, чтобы дополнить стадию П и получить положительное заключение.
Ваш уровень, судя по вашим вопросам, не тот, чтобы устраивать лобовые атаки на эксперта и спорить с ним по поводу его полномочий ...
А по поводу назначения, состава и содержания стадии П и Р - уже жевалось не раз, есть нормативка, есть учебники ... Откройте и почитайте.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 11:36
| 1 #11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,744


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Если это есть в рабочке, зачем бодаться ??? Действуйте конструктивно - чем терять время и усилия на доказывание якобы неправоты эксперта - потратье силы на то, чтобы дополнить стадию П и получить положительное заключение.
потому что по хорошему при таком уровне проработки ПД заказчегу неплохо бы заплатить за нее как за РД.
А если заказчег платит за ПД как за ПД и то недоплачивает - как-то нерадостно выдавать ПД, проработанную на уровне РД.
У заказчега, конечно, другой аргумент - оплата за ПД по получении положительного заключения, и хоть пляши перед экспертом за те же деньги
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 07.10.2016 в 11:41.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 12:28
| 1 #12
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
чтобы не оказалось, что когда делали ПД "крупными мазками" - насчитали одну сметную стоимость, сделали РД с теми же решениями, но во всех подробностях - получили совсем другую.
Если объект не гос, то какая эксперту разница сколько это будет стоить?
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 12:46
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,744


Иногда бывает, что объект в целом не гос, но некоторая часть гос.средств в него вкладывается. И тогда начинается
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 14:34
#14
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
потому что по хорошему при таком уровне проработки ПД заказчегу неплохо бы заплатить за нее как за РД.
При каком уровне проработки ??? Вы в экспертизу представили не все проектные решения, которые необходимо представить на стадии П, - речь вроде бы об этом идет. За что вам платить ??? То, что у вас рабочка на руках - это ваш товар, но вы его не сможете продать без стадии П, прошедшей экспертизу. Неужели тяжело добавить несколько чертежей в стадию П, выдернув их из рабочки ???
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 15:08
#15
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,744


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
При каком уровне проработки ???
Соответствующем РД и излишнем для ПД.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Неужели тяжело добавить несколько чертежей в стадию П, выдернув их из рабочки ???
Не тяжело, и не раз так делали, но тоскливо
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 07.10.2016 в 15:21.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2016, 10:17
#16
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
так покажите им 87 ПП и ГОСТы.
Показываем регулярно, и пишем что они не правы официально в ответах на замечания. Но, при личном общении, без протокола, нам говорят, что есть не гласная установка тащить в экспертизу рабочку у которой в штампе буква П. И кто так делает, тот молодец, а кто не делает у того начинают просить доп чертежи в большом объеме, как в нашем случае. Причем, в былые годы мы защищали по 6-8 АЗС в год в этой экспертизе и все было нормально. В этот раз сделали все в четком соответствии с П87 и получили ворох замечаний.

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
фундаменты и крепление емкостей, лотки под трубопроводы
Это все есть.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вы в экспертизу представили не все проектные решения
Это не так, в проекте есть все решения по основным конструкциям и технологическому оборудованию. Все в строгом соответствии с П87, прям по пунктам.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не тяжело, и не раз так делали, но тоскливо
Полностью согласен.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2016, 02:27
#17
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,993
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Возможно, нас на самом деле (наконец-то) ведут к одностадийному проектированию. Вот выдержка из ГГЭ, полученная мной в пятницу 071016 "Уточнить в соответствии с СП30.133302012 п.7.2.10 диаметры счетчиков воды. Внести изменение в проект." Т.е. это по сути рабочка, раньше никто на это внм=имания не обращал.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2016, 03:02
#18
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,801


По логике ПД это и есть РД, т.к. ПД проходит экспертизу и по ней будет происходить приемка объекта в эксплуатацию. А РД это уже всякая мелочевка, которое не на что не влияет.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2016, 04:37
| 1 #19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


В свое время поднимал подобную тему на форуме, так и не пришли к общему мнению.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73214
Сейчас в моем понимании объем ПД должен быть таким, чтобы в проектной документации были установлены минимальные параметры, обеспечивающие:
Цитата:
минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), в том числе требования:

1) механической безопасности;

2) пожарной безопасности;

3) безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях;

4) безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях;

5) безопасности для пользователей зданиями и сооружениями;

6) доступности зданий и сооружений для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения;

7) энергетической эффективности зданий и сооружений;

8) безопасного уровня воздействия зданий и сооружений на окружающую среду.
Это выдержки из 384-ФЗ.
При этом хотелось бы сказать, что в большинстве случаев люди не правильно понимают термин "безопасность зданий и сооружений". В 384-фз в него вложено гораздо больше (см. вышеперечисленное).

При этом в соответствии с Постановлением № 87 в разделе 4 проектной документации должны быть
Цитата:
чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
Таким образом эксперт может запросить всё, что угодно.
Поэтому говорить о 40% стадии ПД мягко говоря неточно.
В нашем регионе часто делают ПД=РД, проходят экспертизу, переклеивают штампы и выдают РД.


Вот Вы пишите
Цитата:
есть все решения по основным конструкциям и технологическому оборудованию
А что такое основные конструкции? Этого нигде нет, также как нигде не написано, что такое чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения.

Последний раз редактировалось Aragorn, 10.10.2016 в 04:48.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2016, 05:30
1 | 1 #20
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Цитата:
П.С. Про пункт в 145 постановлении, что эксперты могут требовать что угодно в пятидневный срок, знаю
У бывшей конторы как-то был суд с экспертизой. В качестве решения было признано, что помимо обязательного к разработке, эксперт имел права требовать дополнительные решения в таком объеме, который бы можно было выполнить в установленный законом срок. Но там и было все стандартненько. А требования были в духе "мне нужно вот это крыльцо в стадии Р, только в стадии П". В другом месте проходили экспертизу, вернув деньги.

Цитата:
потому что по хорошему при таком уровне проработки ПД заказчегу неплохо бы заплатить за нее как за РД.
А если заказчег платит за ПД как за ПД и то недоплачивает - как-то нерадостно выдавать ПД, проработанную на уровне РД.
У заказчика, конечно, другой аргумент - оплата за ПД по получении положительного заключения, и хоть пляши перед экспертом за те же деньги
Был еще один классный случай, когда после передачи детально проработанной стадии П в экспертизу, заказчик, внезапно, получив положительный ответ экспертов - сказал что "мне больше стадия Р от вас не нужна". И, далее, пара студентов за месяц нарисовала ему спецификации да пару узелков. Вышла неслабая такая экономя в пару-тройку миллионов.

И еще немного из реальности: зачастую, "для ознакомления", а по факту для начала работ чертежи выдаются заказчику еще до всякой экспертизы и иже с ней. Ну и само собой, заказчик лоббирует у эксперта свой интерес, и геп.проектировщик оооооооочень долго пытается пройти экспертизу, которую никогда не пройдет.

Цитата:
В нашем регионе часто делают ПД=РД, проходят экспертизу, переклеивают штампы и выдают РД.
И никто еще никого не кинул? Какая-то поляна непуганнных инженеров...
Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Требуется ли экспертиза проектной документации для трехэтажного 5 квартирного жилого дома со встроенным помещением автостоянки на первом этаже ??? Честный проектнат Архитектура 9 22.02.2016 11:34
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13
Экспертиза требует сертификат Aleks ManaeFF Прочее. Архитектура и строительство 7 08.02.2011 17:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||