dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите с расчетами нагрузки на стропильную систему

Помогите с расчетами нагрузки на стропильную систему

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2018, 04:32 #1
Помогите с расчетами нагрузки на стропильную систему
MCoder
 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10

MCoder вне форума Вставить имя

Добрый день.

Задумал тут сделать потолок по стропилам без чердака. Примерный вид на рисунке:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled 1.jpg
Просмотров: 154
Размер:	167.2 Кб
ID:	199517
То есть, стропила упираются в каркасные стены с запилом, другой конец упирается в конек. Посередине идет поддерживающая балка.

Сечение стропил 45х250мм, шаг 600 мм.

Взял с сайта эксельку для расчета нагрузок, вроде все окей получается.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sdsf.PNG
Просмотров: 154
Размер:	81.8 Кб
ID:	199518

Но смущает другое:

Длина поддерживающего прогона будет 5 метров, а сечение 140х140 мм (клееный брус).
И вроде как получается, что на этот брус будет достаточно большая нагрузка от стропил.

Помогите чайнику: как это все посчитать и прикинуть нормально или нет?

Заранее спасибо.


Последний раз редактировалось MCoder, 24.02.2018 в 13:13.
Просмотров: 3566
 
Непрочитано 24.02.2018, 11:36
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,844


Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Задумал тут сделать потолок по стропилам без чердака
Я не хочу придираться к словам, это все-таки стропильная система? или какое-то изолированное помещение в большом объеме?
... или стропильная система выполнена, и будет подшивка потолочная...

Поддерживающая балка она где? в середине пролета стропил или в коньке (коньковая)? Первая опирается на что-нибудь? Просто в расчетной схеме она замоделирована опорой...
Вы кроме сечения и пролета укажите еще погонную нагрузку, чтобы посчитать.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2018, 11:50
#3
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Помогите чайнику: как это все посчитать и прикинуть нормально или нет?
А нанять инженера за конфеты или пиво, что не позволяет?
Или если проблемы со здоровьем ( кашель и т.д. ) Вы тоже самолечением занимаетесь?, а не идете в поликлинику
Borka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2018, 13:18
#4
MCoder


 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я не хочу придираться к словам, это все-таки стропильная система? или какое-то изолированное помещение в большом объеме?
... или стропильная система выполнена, и будет подшивка потолочная...
Ну я просто вырезал кусок каркаса, чтобы продемонстрировать как оно выглядит примерно.
Да, будет подшивка по стропилам. Планируется высокий потолок в помещении.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ЯПоддерживающая балка она где? в середине пролета стропил или в коньке (коньковая)? Первая опирается на что-нибудь? Просто в расчетной схеме она замоделирована опорой...
Поддерживающая балка идет посередине пролета стропил. Общая длина от стены до конька 4,32м. Эта балка будет опираться концами на вертикальные столбы.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вы кроме сечения и пролета укажите еще погонную нагрузку, чтобы посчитать.
Ну вот судя по эксельке, нагрузка на погонный метр получается 600 кг, что для прогона 140х140 и длиной 5 метров, мягко говоря, маловато.

Или я что-то не то смотрю?

----- добавлено через 35 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
А нанять инженера за конфеты или пиво, что не позволяет?
Или если проблемы со здоровьем ( кашель и т.д. ) Вы тоже самолечением занимаетесь?, а не идете в поликлинику
Дело в том, что это решение предложено как раз таки проектировщиком и меня это решение смущает. Хочу перепроверить.
MCoder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2018, 13:43
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,844


Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Общая длина от стены до конька 4,32м. .......агрузка на погонный метр получается 600 кг

Для такого пролета 600кг ...грубо 600/(4.32/2)=270кг/м2 - нормально ля 3го снегового района, с наносом на одну половину, еще и собственный вес.
ну не так уж все очевидно, балка будет прогибаться, усилия уходить на конек и мауэрлат.
ну если это не учитывать, для разрезной балки момент 1.88тм.=188000кг*см. W=а3/6=457см3. Какое там R у клееного бруса? Это lvl или что имеется в виду?
Ну в общем поделите M/W и сравните с R из СП63.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2018, 21:47
#6
MCoder


 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для такого пролета 600кг ...грубо 600/(4.32/2)=270кг/м2 - нормально ля 3го снегового района, с наносом на одну половину, еще и собственный вес.
ну не так уж все очевидно, балка будет прогибаться, усилия уходить на конек и мауэрлат.
ну если это не учитывать, для разрезной балки момент 1.88тм.=188000кг*см. W=а3/6=457см3. Какое там R у клееного бруса? Это lvl или что имеется в виду?
Ну в общем поделите M/W и сравните с R из СП63.
Судя по эксельке, там каждое стропило дает такую нагрузку на прогон. А если взять, что их 8 штук, то уже какие-то тонны нагрузки получаются. Или я неверно интерпретирую картинку?

Извините за чайниковские вопросы, я просто думал, что есть какая-то стандартная методика расчета для подобных типов крыши.
MCoder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2018, 21:52
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,844


Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Судя по эксельке, там каждое стропило дает такую нагрузку на прогон.
Есть понятные и простые схемы.
А есть системы посложнее, где усилия в элементах будут зависить от соотношения жесткостей.
Вот представьте 2 перекрестные балки с нагрузкой в точке пересечения. Если жесткость одной снизить до 0, всю нагрузку примет на себя другая, с конечной жесткостью.

----- добавлено через ~2 мин. -----
..я же написал, в небольшой запас можно и нужно считать так (передавать полную нагрузку) .... просто уточнил, ведь неизвестно как считал проектировщик.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2018, 22:59
#8
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А есть системы посложнее, где усилия в элементах будут зависить от соотношения жесткостей.
А там конек вообще есть? вижу доску, а не балку, у него такое же положение ( плохое ) как и у балки
Borka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2018, 23:05
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,844


Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
А там конек вообще есть? вижу доску, а не балку, у него такое же положение ( плохое ) как и у балки
вот что написал тс
Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Ну я просто вырезал кусок каркаса, чтобы продемонстрировать как оно выглядит примерно
примерно, не знаю что это значит
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2018, 23:22
#10
MCoder


 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10


Наверно я не совсем верно описал ситуацию. Вот примерно накидал разрез с указанием где что.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled 2.jpg
Просмотров: 76
Размер:	101.9 Кб
ID:	199528
То есть, это помещение будет с подшивкой потолка по стропилам.
Шаг стропил: 600мм.
MCoder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2018, 23:37
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,224


Пролёт 8 м.
В России под такой пролёт пойдут только фермы или экзотические супер-пупер дорогие балки.
В соседней теме я через пару дней выложу схему треугольной деревянной фермы под пролёт около 8 м с чердачным пространством. Можете подождать.
Но я не буду выкладывать проект (его ещё рисовать долго). Просто схема для моего конкретного случая. Идея.

А в посте #10 не понимаю что нарисовано, но оно явно не супер. Оно и без снега рухнет. Его даже не возвести будет.

Думаю, в вашем случае, если вы не проектировщик, то проще будет заказать готовую ферму на заводе. Они же вам её и посчитают. И заводская ферма будет в разы лучше моей.
А лучше и весь дом заказать проектировщику проектировать... А то вы там напроектируете.
Дома миллионы стоят, а вы там жмотитесь. Не глупо ли ?

Можете и сами спроектировать. Но сложновато это дело. У вас минимум полгода-год уйдёт на проектирование с ошибками.

Значительно упростить свою крышу вы можете если добавите третью стену посередине. Тогда балки будут на неё опираться и пройдут. Примерно по 2 шт. 50х200 мм с шагом 600-800 мм. Или даже сильно меньше. С опорой посередине гораздо легче считать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.02.2018 в 23:45.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2018, 00:17
#12
MCoder


 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пролёт 8 м.
В России под такой пролёт пойдут только фермы или экзотические супер-пупер дорогие балки.
В соседней теме я через пару дней выложу схему треугольной деревянной фермы под пролёт около 8 м с чердачным пространством. Можете подождать.
Но я не буду выкладывать проект (его ещё рисовать долго). Просто схема для моего конкретного случая. Идея.

А в посте #10 не понимаю что нарисовано, но оно явно не супер. Оно и без снега рухнет. Его даже не возвести будет.

Думаю, в вашем случае, если вы не проектировщик, то проще будет заказать готовую ферму на заводе. Они же вам её и посчитают. И заводская ферма будет в разы лучше моей.
А лучше и весь дом заказать проектировщику проектировать... А то вы там напроектируете.
Дома миллионы стоят, а вы там жмотитесь. Не глупо ли ?

Можете и сами спроектировать. Но сложновато это дело. У вас минимум полгода-год уйдёт на проектирование с ошибками.

Значительно упростить свою крышу вы можете если добавите третью стену посередине. Тогда балки будут на неё опираться и пройдут. Примерно по 2 шт. 50х200 мм с шагом 600-800 мм. Или даже сильно меньше. С опорой посередине гораздо легче считать.
Да я не жмочусь и не пытаюсь сам проектировать, просто хочу понять, возможно ли решение, которое я описывал выше или нет. Что касается ферм, то такой вариант никто не отметал совершенно.

Вот например есть же вариант с "затяжками" наверху. А мне интересно, можно ли сделать без этого, только с продольными балками. На руках у меня есть один такой вариант, я пытаюсь понять, реализовываются ли такие решения в жизни и можно ли это просчитать. В например как бы продолльными балками делают слеговую крышу без стропил вообще, но там бревно толстое используется...

Вот пример с "затяжками":
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1842-HDR_30-04-2017_vol.jpg
Просмотров: 73
Размер:	314.8 Кб
ID:	199529
MCoder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 00:32
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,224


В сети много красивых картинок. Я не очень опытный конструктор. Не понимаю, как они работают.
Думаю так, что в РФ, где есть снег, они будут стоять год-два, потом разрушатся.

Также эти красивые картинки не посчитать по известным формулам. Не привести к известному типовому массовому решению.
Неизвестно где какое усилие, есть запас или нет и т.п.
К сожалению, деревянные конструкции в РФ более массивны и научны.

Может быть ещё и потому что в РФ нет программ для расчёта таких красивых картинок. Может быть какие-то из них бы и выстояли... Но руками их не посчитать.

В даунлоаде сайта двг.ру (вы сейчас на его форуме) есть много альбомов "более менее типовых" ферм и просто решений. скачайте их и посмотрите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.02.2018 в 00:43.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2018, 01:11
#14
MCoder


 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В сети много красивых картинок. Я не очень опытный конструктор. Не понимаю, как они работают.
Думаю так, что в РФ, где есть снег, они будут стоять год-два, потом разрушатся.

Также эти красивые картинки не посчитать по известным формулам. Не привести к известному типовому массовому решению.
Неизвестно где какое усилие, есть запас или нет и т.п.
К сожалению, деревянные конструкции в РФ более массивны и научны.

Может быть ещё и потому что в РФ нет программ для расчёта таких красивых картинок. Может быть какие-то из них бы и выстояли... Но руками их не посчитать.

В даунлоаде сайта двг.ру (вы сейчас на его форуме) есть много альбомов "более менее типовых" ферм и просто решений. скачайте их и посмотрите.
Да не то, чтобы это экзотика. На западе такие решения распространены.

Вот по запросам "cathedral ceilings" и "vaulted ceiling".

Как пример:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vaulted-ceiling.jpg
Просмотров: 53
Размер:	280.6 Кб
ID:	199530

Как-то они этот вопрос решили с учетом того, что там есть инспекция и т.п.
MCoder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 03:54
#15
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
решение предложено как раз таки проектировщиком и меня это решение смущает. Хочу перепроверить
если есть проектировщик, выкладывайте сюда его расчеты. или он от балды сечения принимал? в таком случае, это не проектировщик, а какой-то архитектор.
давайте сначала разберемся что вы насчитали. я так понял что 180кг/м это суммарная нормативная нагрузка (постоянная + снеговая). и коэффициент надежности по нагрузке вы приняли 1,5 и для снеговой, и для постоянной. это ваш проектировщик вам так подсказал или сами решили?
картинка не соответствует расчетной схеме
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2018, 12:18
#16
MCoder


 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10


Давайте по порядку.

Предполагается вот такая конструкция (надеюсь у меня получилось более детально изобразить):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled 3.jpg
Просмотров: 45
Размер:	241.6 Кб
ID:	199533
Красным обозначен конек и прогоны, а зеленым столбы, которые все это держат. Длина этих прогонов - 5 метров.
То есть, логика в том, что стропила опираются на стены/прогоны/в конек. Причем они будут запилены, а не просто лежать.

На сайте я нашел пример расчета для таких случаев:
https://dwg.ru/dnl/4193

Вбил туда все параметры: снеговую нагрузку, шаг стропил и размеры.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 23
Размер:	92.6 Кб
ID:	199534

И получил вот такой вот расчет:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.PNG
Просмотров: 17
Размер:	81.7 Кб
ID:	199535

То есть, вроде бы никакого прогиба нет и все нормально. Но смущает цифра в 604,55 кг х м. То есть, получается что одно стропило будет давить на прогон с такой силой? А если их там 8 штук, то это почти 5 тонн что ли?

Ну и еще смущает факт того, что будет распирать стены или нет... Ну и вообще это тот самый случай или нет?
MCoder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 12:45
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,844


Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Предполагается вот такая конструкция
вроде понятно, напрашиваются связи или распорки, но в общем я так и представлял.
Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
вроде бы никакого прогиба нет и все нормально
прогиб то есть, но вроде на скрине результат приемлемый (не хочется влезать в логику эксельки, гораздо проще посчитать пару формул из СП), правда к прогибу надо добавить смещение опоры, о чем я писал раньше.
Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
А если их там 8 штук, то это почти 5 тонн что ли?
Арифметически да, и фактически.. 5 тонн это немного, это число включает в себя (скорее всего) полные значения кратковременных нагрузок (полный снег итп), получается нагрузка 1т/пог.м. прогона.
Вот и подберите сечение прогона, один шаг остался
Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
будет распирать стены или нет...
так у вас же там стойки.
Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Ну и вообще это тот самый случай или нет?
тут непонятно)
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 12:51
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,224


При такой схеме стропила 50х200 с шагом 1000 мм точно выдержат до 3 снегового района. Без проблем с узлами креплений.
Но надо узлы грамотно делать. На гвоздях. И рассчитывать все усилия и силы в гвоздях. 1 гвоздь примерно держит 30 кгс (0,3 кН).

И стойки слишком тонкие. Надо их связывать крестовыми связями друг с другом. Устойчивость в целом и для стоек не обеспечена.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.02.2018 в 13:26.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 14:00
#19
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
То есть, вроде бы никакого прогиба нет и все нормально.
какое сечение стропилы вбивали в расчет? высота сечения 24,5см? при таком сечении для двухпролетной стропилы с пролетом чуть более 2м и с шагом 0,6м было бы удивительно если бы получился хоть сколько нибудь значимый прогиб.
из каких соображений назначалось такое сечение? на случай если в будущем захотите по этим стропилам еще пару этажей надстроить?

Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
Давайте по порядку.
ну так и начинайте по порядку. как определялась нагрузка на стропила? состав кровли? какой снеговой район?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MCoder Посмотреть сообщение
На западе такие решения распространены.
не надо равнять эту картинку с этой . на первой картинке распорная схема, на второй - накосная

Последний раз редактировалось kostik-b124, 25.02.2018 в 14:22.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2018, 14:45
#20
MCoder


 
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Арифметически да, и фактически.. 5 тонн это немного, это число включает в себя (скорее всего) полные значения кратковременных нагрузок (полный снег итп), получается нагрузка 1т/пог.м. прогона.
Вот и подберите сечение прогона, один шаг остался
Я в интернете нашел только калькулятор балок, если они представляют из себя пол А вот как посчитать отдельную балку на такую нагрузку, пока не понял
MCoder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите с расчетами нагрузки на стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с пояснительной запиской по разделам ГСВ, ВК, ОВ, как сделать у кого есть пример помогите Shamilchik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.07.2015 20:04
Помогите начертить узлы деревянной стропильной системы INFINITUM Деревянные конструкции 8 22.05.2015 13:36
Конструирование стропильной системы коттеджа, большой пролет, помогите выбрать оптимальный вариант Evgeny87 Конструкции зданий и сооружений 4 30.08.2013 06:57
Помогите пожалуйста найти хорошую методичку по расчету стропильной системы? Олюшка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.05.2013 15:02
Помогите определить назначение элементов в узле крепления балки подвесного крана к стропильной ферме pitukoff Металлические конструкции 2 23.04.2013 10:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||