dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помочь разобраться с песчаным основанием для буронабивных свай

Прошу помочь разобраться с песчаным основанием для буронабивных свай

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2018, 17:21 #1
Прошу помочь разобраться с песчаным основанием для буронабивных свай
KAM90
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49

KAM90 вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Постараюсь кратко.
На строительной площадке бурят скважины для свай диаметром 600 мм (основанием которых является песок средней крупности средней степени водонасыщения). Бурильщики прислали видео, на котором четко видно, что слой, служащий основанием, представляет собой бесформенную растекающуюся размазню (на которую даже каркас сваи не поставить-тонет). Геологи (у них уточняли так ли должен выглядеть этот слой) ответили, что грунт этот в массе имеет характеристики согласно их изысканиям, а то что вытаскивают бурильщики с 16 метров - это перемешенная субстанция с нарушенной структурой (т.е. уже не тот грунт что на 16м) и что, по идее, все должно быть в порядке.
Технология устройства сваи такова: обсадной трубой на метр вкручиваются в землю. Буром достают грунт, потом еще на метр обсадную трубу погружают. Достают грунт и т.д. до 16 м. После достают бур и опускают какрас сваи. Фиксируют его и, постепенно заливая бетоном скважину с каркасом, вытаскивают обсадную трубу. При этом говорят что расход на одну сваю увеличился на 1,5 кубаметра (это почти 5 метров сваи в высоту).
По расчету, все проходит. Геологи тоже утешают. Но факт: каркас тонет (его как-то фиксируют, чтоб не утонул) и 1,5 куба куда,то уходит (надо думать в песок). Есть большое опасение, что испытания свай не пройдут по нагрузке.
Вобщем, что делать не знаю. Принято решение выполнять сваи по проекту и смотреть на результаты испытаний (до них еще месяц).
Прошу помощи и совета у опытных фундаменщиков. Кто сталкивался с подобным? Может я зря нервничаю и этот грунт основания будет работать? И что предпринять можно если испытания не пройдут?
Характеристики и разрез геологический прикреплен. и расчет сваи по основанию (в SMath studio v. 0.98 (сборка 5935)).
П.С.: На слой 6 не опирались по проекту. Но если смотреть характеристики 5 и 6 грунта, то они очень схожи.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 87
Размер:	258.0 Кб
ID:	200496  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 98
Размер:	264.3 Кб
ID:	200500  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 63
Размер:	220.4 Кб
ID:	200501  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 52
Размер:	224.7 Кб
ID:	200502  

Вложения
Тип файла: zip расчет сваи.zip (4.1 Кб, 12 просмотров)

Просмотров: 2927
 
Непрочитано 23.03.2018, 17:43
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,362


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
а то что вытаскивают бурильщики с 16 метров - это перемешенная субстанция с нарушенной структурой (т.е. уже не тот грунт что на 16м) и что, по идее, все должно быть в порядке.
Буровики вытаскивают то, что поступает в трубу. А в трубу поступает песок под напором воды (у вас вся геология на это указывает) вот и всё взвешивается и заплывает. Конечно и происходит. то что описываете
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
каркас тонет (его как-то фиксируют, чтоб не утонул) и 1,5 куба куда,то уходит (надо думать в песок)
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Есть большое опасение, что испытания свай не пройдут по нагрузке
А соседние сваи ещё не утонули под собственным весом? Геодезисты проверяли?
Воду в трубу льёте?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2018, 18:04
#3
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Соседние не утонули. Геодезисты делали изыскания. То что достают буровики не проверяли. Воду не льют.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 18:12
1 | #4
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 32


Предположение такое:
Песок проявляет тиксотропные свойства. Тиксотропные грунты при воздействии динамических нагрузок "разжижаются". Тиксотропия играет значительную роль в строительном деле. Например, при забивке свай в тиксотропный грунт происходит разжижение грунта вокруг сваи, и процесс забивки совершается настолько легко, что возникает сомнение в способности сваи нести соответствующую нагрузку. После прекращения механических воздействий тиксотропные свойства утрачиваются. Поэтому под воздействием бура песок превращается в текучую массу, стенки скважины неустойчивы и обрушаются. Образовавшиеся пустоты заполняет бетон, отсюда его перерасход, одновременно происходит уплотнение грунта. Предположительно, в вашем случае, основание свай получается с уширением и их несущая способность должна возрасти.
Virtus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 18:14
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,362


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Геодезисты делали изыскания
Геодезисты изыскания не делают, они разбивку поля проверяют.

Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Воду не льют.
Т.е. нарушают ППР и
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2018, 18:17
#6
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Прошу прощения. Ступил. Геодезитсты не проверяли. Узнали только и еще не успели сделать замеры
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 18:18
#7
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 568


В какой слой (на какую отметку) сваями сели? Какой коэффициент фильтрации этого слоя по ИГИ?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2018, 18:18
#8
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Т.е. нарушают ППР
возможно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
В какой слой (на какую отметку) сваями сели? Какой коэффициент фильтрации этого слоя по ИГИ?
слой 5 по проекту. Коэф. Фильтрации см. Файл 5. Т.е. Третий по порядку
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 18:29
#9
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 56


А почему Вы опираетесь на тонкую (1-1,5 м) прослойку песка?
Это ведь свая-стойка. Ставьте ее на прочный массив - гравий (слой 6)
Menelay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 18:30
1 | #10
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 568


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
слой 5 по проекту. Коэф. Фильтрации см. Файл 5.
Нет там Кф.
По данной геологии - крайне сомнительное решение садиться в 5 слой (я бы сказал ошибка налицо), т.к. по факту его нет)), это просто переходная граница между мягкопластичным суглинком и гравелистыми грунтами, которую геологи выделили в отдельный ИГИ (почему то присвоили среднюю крупность песка, что сомнительно). Да, заглубление в опорный ИГИ не менее 2 м по СП 24 никто не отменял, а у вас мощность ИГИ 5 - меньше. А "размазня" эта - просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2018, 18:30
#11
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
Предположение такое:
Песок проявляет тиксотропные свойства. Тиксотропные грунты при воздействии динамических нагрузок "разжижаются". Тиксотропия играет значительную роль в строительном деле. Например, при забивке свай в тиксотропный грунт происходит разжижение грунта вокруг сваи, и процесс забивки совершается настолько легко, что возникает сомнение в способности сваи нести соответствующую нагрузку. После прекращения механических воздействий тиксотропные свойства утрачиваются. Поэтому под воздействием бура песок превращается в текучую массу, стенки скважины неустойчивы и обрушаются. Образовавшиеся пустоты заполняет бетон, отсюда его перерасход, одновременно происходит уплотнение грунта. Предположительно, в вашем случае, основание свай получается с уширением и их несущая способность должна возрасти.
согласен. примерно так себе и представляю процесс... Только подтвердить не могу

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Нет там Кф.
По данной геологии - крайне сомнительное решение садиться в 5 слой (я бы сказал ошибка налицо), т.к. по факту его нет)), это просто переходная граница между мягкопластичным суглинком и гравелистыми грунтами, которую геологи выделили в отдельный ИГИ (почему то присвоили среднюю крупность песка, что сомнительно). Да, заглубление в опорный ИГИ не менее 2 м по СП 24 никто не отменял, а у вас мощность ИГИ 5 - меньше. А "размазня" эта - просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути.
т.е. Если коротко "накололись".

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути.
как же тогда характеристики 5 и 6 грунтов почти однинаковы?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
А "размазня" эта - просто плывунные прослойки переходных грунтов, коими ИГИ 5 и является по сути
или характеристики еще не дают понятия о грунте?... Тогда вообще не понимаю ни чего

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
А почему Вы опираетесь на тонкую (1-1,5 м) прослойку песка?
Это ведь свая-стойка. Ставьте ее на прочный массив - гравий (слой 6)
сваю считали как сваю трения.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
По данной геологии - крайне сомнительное решение садиться в 5 слой
так было по проекту. Изначально в проекте были забивные сваи. Потом изменили на буронабивные. Отметку не изменили.

Последний раз редактировалось KAM90, 23.03.2018 в 19:16.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 19:59
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,325


Коэффициент водонасыщения ИГЭ 5, 6 существенно ниже 1,0, а на разрезе они в воде. Выходит изыскатели те ещё.

Буровая свая в обсадной трубе в водонасыщенные пески... Ну Вы сами всё описали - залёт автора проекта.

А чем монолитная плита госзаказчика неустроила?

Последний раз редактировалось olf_, 23.03.2018 в 20:06.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2018, 20:04
#13
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Выходит изыскатели те ещё
т.е. Ошибка изыскателей, а потом и проекта?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Есть вариант исправления? Или только новые сваи?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
А чем монолитная плита госзаказчика неустроила?
там желание было такое. "Хочу сваи"
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 21:09
#14
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Не видя полной геологии я вероятнее всего использовал бы БНС только до отметки 106. Если не хватает несущей способности, то только забивные. Не видя сооружения и характеристик ИГЭ-4 (суглинок мягкопластичный) сложно говорить что-то по фундаментам неглубокого заложения. При значительных нагрузках просятся забивные, причем составные до отметки 100.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 23:24
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,978
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А в трубу поступает песок под напором воды (у вас вся геология на это указывает)
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Выходит изыскатели те ещё.
А вообще как так получается в изысканиях, что "гравий" обводнен, над ним влажный песок и только после пробура вода поднимается?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2018, 08:08
#16
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 49


Хорошо. Ес косяк. Но кто-нибудь может сказать что в такой ситуации делать? Бурильщики сообщили когда уже треть свай готово было... Исправить проект на остальные сваи конечно можно, ноесли пол свай на гравий а пол свай на песок опираться будут появится неравномерная осадка и ростверк треснет...
Кроме как збуривать рядом с готовыми еще парочку свай до гравия не вижу выхода. При это обсадную трубу не вынимать. Такое предложение наверно единственное. Хотя опыта в подобных делах нет. Может есть опытные? Кому исправлять ошибки нужно было. Поясните что-то можно делать или нет?
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 08:34
#17
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 505


Обратите внимание, что ваши сваи не буронабивные, а буровые, т.е. с выемкой грунта, несущая способность которых меньше.
Можно перейти на буронабивные сваи с теряемым наконечником, обсадную трубу не извлекать.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 08:39
#18
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,297


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Поясните что-то можно делать или нет?
Без представления о здании и нагрузках передаваемых на сваи сложно что-то посоветовать.
Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
И что предпринять можно если испытания не пройдут?
В проекте есть запись типа: "До выполнения массового производства свай провести натурные испытания свай статической вдавливающей нагрузкой, согласно..... Выполнение свайного поля, до подтверждения несущей способности свай, не допускается"? Или что-то подобное?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 08:59
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
т.е. Ошибка изыскателей, а потом и проекта?
- об ошибках изыскателей можно рассуждать после оценки отчета в целом, но там где маленькая ошибка вероятны и другие.
За принятые в работу изыскания (и все недочеты в них) несет ответственность автор проекта - проектировщик. Входной контроль никто не отменял.

Что делать с буровыми сваями?
Есть желание использовать - Составить программу и провести испытания статической нагрузкой. Оценить несущую способность и деформации.
Нет желания использовать - Учиться проверять Учиться проектировать Учиться принимать верные решения в сложных обстоятельствах.
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

Последний раз редактировалось olf_, 24.03.2018 в 09:24.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2018, 12:32
#20
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Кроме как збуривать рядом с готовыми еще парочку свай до гравия не вижу выхода. При это обсадную трубу не вынимать. Такое предложение наверно единственное. Хотя опыта в подобных делах нет. Может есть опытные? Кому исправлять ошибки нужно было. Поясните что-то можно делать или нет?
На основе собственного опыта, при неустойчивых боковых стенках скважин, применяли неизвлекаемые обсадные трубы.
А решение по установке доп. свай можно отложить до получения результатов по испытаниям.
Virtus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помочь разобраться с песчаным основанием для буронабивных свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь разобраться с пьезометрическими графиками теплосети. Юрий_Нд Отопление 14 04.10.2017 13:54
Прошу помочь разобраться в креплении узла KAM90 Металлические конструкции 18 16.03.2016 10:04
фактический расход бетона буронабивных свай Al-novo Основания и фундаменты 16 09.03.2013 13:14
Регламент технологии производства работ по устройству буронабивных свай Lirik Технология и организация строительства 7 09.01.2013 11:11
расчет буронабивных свай meistersmr Основания и фундаменты 37 20.12.2012 12:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||