Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проект СП Мосты с конструкциями из алюминиевых сплавов. Правила проектирования (Обсуждение)

Проект СП Мосты с конструкциями из алюминиевых сплавов. Правила проектирования (Обсуждение)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2018, 08:40 #1
Проект СП Мосты с конструкциями из алюминиевых сплавов. Правила проектирования (Обсуждение)
Paramon
 
Structural Design & Analysis Engineer
 
За МКАД
Регистрация: 09.05.2018
Сообщений: 2

Paramon вне форума Вставить имя

Здравствуйте, Коллеги

предлагаю обсудить и поделиться информацией по проекту нового СП Мосты с конструкциями из алюминиевых сплавов. Правила проектирования

Собственно ссылка на сайт Федерального центра нормирования МинСтроя России
https://www.faufcc.ru/technical-regu...phrase_id=9743

Ссылка на сайт NORMACS с файлами СП и ПЗ к нему (после регистрации доступны проект СП и записка к нему)
http://www.normacs.info/discussions/4552?thanks=true

От себя скажу что по алюминиевым конструкциям в СССР/СНГ/РФ крайне мало информации.
Сразу же напрашивается сравнение и аналогия с Еврокод 9 (если у кого есть какая либо информация можете поделиться)

Что мне сразу бросилась в глаза в этом проекте СП
таблица алюминиевых сплавов значительно отличается от Еврокод 9 (как количеством сплавов так и их свойствами )
Применение дюраля вообще не оговорено
Таблица с расчетными гибкостями содержит очень маленькие значения


Еще ссылки по теме:

Мост из алюминия | Строительная газета
https://www.stroygaz.ru/publication/...iz-alyuminiya/

АЛЮМИНИЕВЫЕ МОСТЫ: «РОССИЯ ОТСТАЛА ОТ ВСЕГО МИРА НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ»
http://regionsamara.ru/readnews/alyu...desyatiletiya/

В. Трищенко. Алюминиевые мосты: спрос отстает от предложения
http://www.aluminas.ru/media/media-p...the_proposals/

В Красноярске появятся пешеходные мосты из алюминия
http://krasnoyarsk.rfn.ru/rnews.html?id=205846


Собственно сам проект СП «Мосты с конструкциями из алюминиевых сплавов. Правила проектирования» в pdf
И Пояснительная записка к проекту СП «Мосты с конструкциями из алюминиевых сплавов. Правила проектирования» в pdf


Последний раз редактировалось Paramon, 09.05.2018 в 15:09.
Просмотров: 1362
 
Непрочитано 09.05.2018, 13:09
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,167


Главный вопрос: какая цена алюминиевого мосте пролётом Х по сравнению со стальным, бетонным или деревянным при том же пролёте и той же нагрузке?
Очень бы хотелось услышать сей ответ
В какой зоне "пролёта/нагрузки" алюминиевые мосты оказываются более выгодными, чем другие? Существует ли вообще такая зона?

Или это всё из разряда "куда бы ещё пихнуть несколько тонн нашего товара"?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2018, 15:58
#3
Paramon

Structural Design & Analysis Engineer
 
Регистрация: 09.05.2018
За МКАД
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Главный вопрос: какая цена алюминиевого мосте пролётом Х по сравнению со стальным, бетонным или деревянным при том же пролёте и той же нагрузке?
Очень бы хотелось услышать сей ответ
обратите внимание на ПЗ к проекту СП, очень известный производитель алюминия в РФ заказал разработку этого СП...

хотелось бы технические комментарии услышать
Paramon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 17:54
#4
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 822


Изготовление будет "золотое". Технология изготовления конструкций из алюминиевых сплавов отработана на машиностроительных, судостроительных и авиастроительных заводах. Организационно и технологически готовы к изготовлению м/к мостов из алюминиевых сплавов только машиностроительные предприятия, но их технологические потоки и организация подготовки производства вряд ли позволят изготовить конструкции мостов из алюминиевых сплавов хоть по какой-то вменяемой цене.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 09:17
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,167


Цитата:
Сообщение от Paramon Посмотреть сообщение
хотелось бы технические комментарии услышать
А вы имеете отношение к разработке этого СП?
Вприницпе можно пройтись бегло по опечаткам, недоработкам и просто непоняткам (всего этого, чую, хватает). Но если это просто ради интереса, то лень. Если для дела, то полчаса-час могу себе позволить потратить. Но по хорошему тут надо минимум неделю надо внимательно читать и ни одному человеку. Но это уже приличное время, а значит и деньги.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 12:34
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,850


Offtop: Первый алюминиевый мост построен в Канаде в 1950 из "дюраля" (Al-Cu-Mg)
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 12:59
#7
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
из алюминиевых сплавов хоть по какой-то вменяемой цене.
Ну зачем так иж сразу. При совке, если кто забыл, почти ВСЕ витрины ВСЕХ крупных и крошечных магазинчиков, административных зданий, библиотек и тд. и т п. были выполнены именно из аллюминиевых сплавов. Декоративный профлист для отделки фасадов, кровельный аллюминиевый профлист, полы (те самые квадратики) в разных НИИ (как пол при разводке тучи всяких коммуникаций к исследовательскому оборудованию с немагнитными свойствами) также имели место быть. И это было достаточно эффективно при массовом производстве. А совок ведь он рациональный был. Там если намечалась экономия где, то народ сразу с рацухами бежал, премии себе зарабатывать.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 13:44
#8
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,488


Стальной прокат нынче стоит 30-40 тыс.р. за тонну
Алюминий в чушках стоит 150 тыс.р. за тонну

Удельный вес алюминия 2,7 т/м3 (?). Сталь - 7.85 т/м3 (разница 2,9 раза)
Прочность алюминиевых сплавов в 2-3 раза ниже, чем у строительных сталей.
Т.е. чтобы получить ту же прочность, что и у стальной конструкции, нужно алюминия по массе не намного меньше чем стали. Ну ладно, можно сэкономить за счёт собственного веса алюминиевой конструкции. Пусть алюминиевый мост будет в 1.5-2 раза легче, чем стальной.
Но цена одного только материала отличается в 4-5 раз не в пользу алюминия!
А обработка, изготовление и монтаж в условиях площадки для ляминевых конструкций будет вообще космических денег стоить.

В чём выгода?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
При совке, если кто забыл, почти ВСЕ витрины ВСЕХ крупных и крошечных магазинчиков, административных зданий, библиотек и тд. и т п. были выполнены именно из аллюминиевых сплавов. Декоративный профлист для отделки фасадов, кровельный аллюминиевый профлист, полы
Это всё - мелочёвка, которой и сейчас есть место. Кто внедорожники алюминиевым листом обшивает, кто крыши кроет алюминиевым профлистом (например я). Но мосты зачем строить из него?
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 14:20
#9
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,543


алюминиевые мосты не желательны очевидно. потому что будут красть детали и это опасно.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 20:07
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,167


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Кто внедорожники алюминиевым листом обшивает, кто крыши кроет алюминиевым профлистом (например я). Но мосты зачем строить из него?
Ничего не имею против кузовов целиком из алюминия. Скорее даже за (хоть и дороговато). А вот мосты, да - смысла не вижу в алюминиевых. Ещё и проблем с резонансами добавиться может.

Даже заборы на клумбах в городе имеет смысл делать из алюминия, ибо стальные пару лет не покрасишь и они гнилые насквозь.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 21:20
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 466


По факту при такой стоимости единственным заказчиком строительства этих мостов будет государство. А с учётом несовершенства норм и распила они и вовсе будут по цене золота.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 21:56
#12
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
По факту при такой стоимости единственным заказчиком строительства этих мостов будет государство
Никакого распила не будет, если в цепочке Госзаказчик-Госпроектировщик-Господрядчик-Госпроизводитель. Цена здесь не имеет особого значения. Причем Госзавод будет выдавать продукцию по той цене (допустим по цене металла) какую ему укажут. Понятно, что к рыночной экономике это не имеет никакого отношения, но при определенных условиях сохраняет мобилизационный потенциал определенных предприятий.
Это все, что вы хотели знать об экономике алюминиевых мостов. А если организуют поток производства по себестоимости, так это вообще большой плюс по загрузке производств и выход на 5-ю экономику мира.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 00:08
#13
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 466


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Никакого распила не будет, если в цепочке Госзаказчик-Госпроектировщик-Господрядчик-Госпроизводитель.
Вероятно, это правильная схема для связывания напечатанных денег и включения их в экономику, а также для накручивания роста валового продукта. И главная идея в цепочке это целевое расходование всех средств, чтобы деньги нигде не зависали и не оседали в карманах. Но подобное можно крутить практически с любым производством. Перепроизводство стали еще никто не отменял.
Опять-таки, я ничего не имею против строительства алюминиевых мостов. Особенно, когда это позволит принести пользу производству и экономике.
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
А если организуют поток производства по себестоимости
А как же 3-5 раз и более добавленная стоимость? Без неё нет роста ввп.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 00:33
| 1 #14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Никакого распила не будет, если в цепочке Госзаказчик-Госпроектировщик-Господрядчик-Госпроизводитель.
Кто такой здесь госпроизводитель алюминия? Вы пожалуйста не путайте, честно приватизированную и офшором управляемую собственность с государственной.
Господрядчик - это кто? У государства есть строительные компании?! Уж не та ли, которая самый важный мост сейчас строит?! И да... Она такая же "государственная" как и алюминиевый производитель
Проектировщиков у государства тоже полно, да? Особенно по алюминиевым мостам

Так что на выходе вырисовывается чрезвычайно интересная цепочка:
Госзаказчик башляет миллиарды на проектирование и строительство люминевых мостов
Проектировщик (которого, как обычно, купил себе подрядчик на сдачу с отката) рисует проект люминявого моста
Подрядчик строит супер-мост и наваривает минимум 200% от себестроимости (иначе зачем он в этом вообще участвовал?)
Производитель люминя получив отчёт о своих 200% прибыли с продажи ляминя для мостов потирает руки и заказывает разработку СП ХХХ "Проектирование железнодорожных рельс из ляминия"
Всё хорошо, всем спасибо, приходите ещё.

Давайте вернёмся на землю: вся инфраструктура, какая строится в нашей стране, строится на БЮДЖЕТНЫЕ бабки. Если мосты начнём строить не из стали, а из алюминия, это означает, что мосты подорожают в 3...5...10 раз, и на что-то другое денег не хватит.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 01:08
#15
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Кто такой здесь госпроизводитель алюминия?
Есть такая штука госрезерв. Там все закуплено оптом по указанным государством ценам. Клондайк материалов понимаешь. Главное ОБОСНОВАТЬ необходимость использования.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Проектировщиков у государства тоже полно, да?
Типа 20-го и 25-го институтатов ну и т.д.. Не совсем по профилю, но кому сейчас легко.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Господрядчик - это кто?
Ну типа почившего УС-30. Или его приемники. Имя им легион скоро будет.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на сдачу с отката
Расчеты между госструктурами через казначейство. Деньги просто переходят со счета на счет. Вывод невозможен СОВСЕМ.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на что-то другое денег не хватит
Деньги государство ПЕЧАТАЕТ. Сколько нужно - столько и напечатает. Другой разговор инфляция, но это не предмет данного обсуждения. Мы тут теоретически об люмине общаемся.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 01:20
| 1 #16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,488


vant, дурачком не прикидывайся.
В ПЗ к проекту СП чёрным по белому написано по чьему заказу (и на чьи деньги) ведётся разработка СП, который тут обсуждается. РУСАЛ.
Кто проектировать будет по этому СП - до лампочки. Это три копейки.
Зато очевидно, что строить будет главная нынче мостостроительная компания - Стройгазмонтаж.
Ну а деньги на всё это пойдут наши с вами. Так что вы держитесь, здоровья вам и всего хорошего.
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Деньги государство ПЕЧАТАЕТ. Сколько нужно - столько и напечатает. Другой разговор инфляция, но это не предмет данного обсуждения. Мы тут теоретически об люмине общаемся.
Да-да. Если бы печатание бумаги закрывало все проблемы, то мы их печатали бы нон-стоп и даже нефть и газ добывать и продавать не нужно было бы
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 01:41
| 1 #17
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,727


По технической стороне вопроса все ясно и разногласий нет, тему можно закрывать?
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2018, 06:31
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,399


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
заборы на клумбах в городе имеет смысл делать из алюминия, ибо стальные пару лет не покрасишь и они гнилые насквозь
Ну Вы, блин, даете! Алюминиевые пару ночей не посторожишь, и они "растворятся" в воздухе!
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проект СП Мосты с конструкциями из алюминиевых сплавов. Правила проектирования (Обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 335.1325800.2017 «Крупнопанельные конструктивные системы. Правила проектирования» (Обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 35 05.05.2018 14:46
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
В чем принципиальная разница между СП 16.13330.2011 Актуализированная редакция СН и СП 53-102-2004 Общие правила проектирования стальных конструкций Antoxa1305 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.02.2015 01:38
Проект резервуара на обсуждение Ктулху Конструкции зданий и сооружений 16 02.12.2008 15:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||