dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

"Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2008, 15:08
"Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,953

Armin вне форума Вставить имя

Встретился с такой проблемой.

Жильцы квартир (здание запроектировано нами) возмущаются по поводу:
- трещины, возникающих в местах соединения пазогребневых перегородок (или кирпичных) и сборных ж/б стен;
- бывают трещины в местах растворных швов м/у стенами (сборные ж/б) по высоте;
- в местах монолитных участков м/у сборными ж/б стенами;
и т.д.

Понятно, что одно делается на заводе другое на стройке, усадка цементно-песчаного раствора, разные характеристики материалов и т.п., что бетон подразумевает работу с трещинами.

Многие слышали, что в квартире не рекомендуется делать ремонт в течении 1 года - 3 лет.

Допустимые осадки, разность осадок, ширину раскрытия трещин могу посмотреть в СНиПе (СП).

Вопросы такие:
- Существует ли литература по данной тематике (нормативная, учебники, статьи и др.), где было бы написано про то, что зданию нужно дать "ПО ГУЛЯТЬ", в течении какого кол-ва времени происходит осадка основания (в зависимости от геологии), в течении какого кол-ва времени происходит усадка цементно-песчаных швов (в зависимости от толщины и производства работ)?
- Есть ли вообще статейки для жильцов квартир, где чисто по житейски написано, что образование трещин это НОРМАЛЬНО (естественно в пределах допустимых норм)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Просмотров: 24817
 
Непрочитано 11.05.2009, 13:14
#21
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
В тот раз, о котором писал в заглавии темы, дело до суда не дошло (и слава сами знаете кому).

А переписки данного толка ведутся с главнушами различных ТСЖ (иногда и больше года бывает, иногда и нормальные/вменяемые люди попадаются).
Письма они частенько шлют на прямую к нам (к проектировщикам), а не к заказчику/подрядчику (те их отшивают/посылают, что-ли).
Если у Вас нет и не было юридических отношений с жильцами (не Вы им продавали квартиры), то жильцы не могут подать на Вас в суд, как на проектную организацию. Они могут вчинить иск только тому, с кем у них имеется договор на покупку-продажу квартир. Отсюда вывод. Бояться судебных исков Вам не следует, а те консультации, которые Вы даете вполне могут быть оплачены заинтересованными лицами.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2009, 14:31
#22
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,018
Отправить сообщение для engineer_a с помощью ICQ


Я лично живу в крупноблочном (не объемно-блочном!) 9-ти этажном доме постройке 1974 года. Так вот, здание постоянно "дышит". Какой ремонт ни делай, а по волосяным (и не только волосяным) трещинам штукатурки на стенах можно изучать раскладку блоков. После перештукатуривания трещины появляются через несколько недель на тех же самых местах.
Причем ширины трещин не увеличиваются со временем. Здание как бы "дышит" по трещинам.
Причины, на мой взгляд такие:
1. Неправильная конструкция соединения крупных блоков и некачественное исполнение на стройплощадке - как следствие излишняя податливость соединений.
2. Температурные суточные и годичные деформации здания.
3. Ветровые нагрузки.
4. Просадочные грунты в основании. В некоторых таких домах осадка за 35 лет составила около 80 САНТИМЕТРОВ!
Так вот, в городе Днепропетровске домов такой конструкции - десятки, если не сотни. У всех трещит. Вот вам и сборное домостроение.

Мое мнение - строить надо из монолитного ж.б на свайных фундаментах. Не экономить на расчетах и времени на проектирование.
Сборняк должен быть с прочными соединениями - значит, по цене он будет приближаться к монолиту. Хотя, на Украине монолит вытеснил сборняк напрочь. Сборняк остался только в виде плит, лестниц, перемычек в кирпичных домах.
Вообще, кирпичная кладка - очень неоднородный по физ.-мех. свойствам материал. Здание из кирпича в 5 этажей - еще понятно. Но 9, 10, 16 этажей в кирпиче(такие есть в Днепропетровске) - я лично бы не проектировал. Монолитный ж.б. или стальной каркас - вот что для такой этажности надо. Иначе пол-города трещит, пол-города садится из-за просадки, а мы все проектируем по совковым СНиПам.
По поводу трещин надо посмотреть нормы по эксплуатации и ремонту зданий. Там что-то было про послеосадочный ремонт через 3-4 года после постройки.

Последний раз редактировалось engineer_a, 11.05.2009 в 14:39.
engineer_a вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2018, 09:41
#23
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,953


Нашёл про усадку конструкций со временем в одном из источников.
Цитата:
Технические указания по герметизации стыков полносборных зданий полимерами, Москва, 2006
п.1.5.
** Существенное влияние на величину раскрытия стыков оказывает усадка стеновых панелей, которая заканчивается к 3 - 5 году эксплуатации здания. Размер этих деформаций достигает 30 - 35% от деформаций, вызванных температурными колебаниями. В результате суммарное раскрытие стыка в сопряжении двухмодульных панелей в средней полосе России достигает 4,5 - 5 мм.
"Неофициальные источники"
http://www.stroikaural.ru/statji/pol...ovoj_kvartiry/
Цитата:
Усадка панельного дома
Панельные дома собираются из заводских железобетонных конструкций. При их производстве изначально закладываются допуски на сборочные швы. Усадка панельного дома - самая длительная. Трещины чаще всего образовываются по межплитным швам. Период завершения основной усадки – 2-3 года. На практике эта стадия иногда затягивается на неопределенный срок.

Усадка в монолитно-каркасных зданиях
Монолитно-каркасные дома представляют собой литую бетонную бесшовную конструкцию с облицовкой из кирпича или панелей. Малая толщина стен и перекрытий снижает общую массу монолитного дома, что сокращает время на усадку фундамента и равномерно распределяет нагрузку. При строгом соблюдении технологии строительства, период завершения основной усадки - около 1 года, самый минимальный.

Усадка кирпичного дома
Поскольку кирпичный дом тяжелый, это всегда диктует особые требования к фундаменту, который должен выдерживать значительную нагрузку. Как и в монолите, в кирпичном доме нет швов между панелями. Если нарушена технология, трещины могут появляться не только по углам и стыкам, но и иметь диагональное направление. Усадка дома из кирпича происходит неравномерно и может продолжаться до 5-6 лет.
http://www.vusnet.ru/zdanie/27-usadka-doma-otdelka.html
Цитата:
Тип дома / Период основной усадки

Панельный / 2-3 года
Монолитно-каркасный / 1 год
Кирпичный / от 3-4 до 5-6 лет
Найти бы в каких-либо официальных источниках (нормы, рекомендации, пособия) информацию по периодам протекания усадки (и что она в принципе присутствует) для различных типов конструктивных решений зданий.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:57
#24
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 597


Offtop: В снипе КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ. п. 3.22, 5.1. Не совсем по теме, но тоже про усадку.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2018, 08:32
#25
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 359


При расчете железобетона допускаются прогибы 1/200, а трещины в пазогребневых и прочих подобных конструкциях начинаются при прогибе более 1/500. Для таких прогибов перекрытие должно быть под 0,5м, естественно это не выполнимо. В Европе с этим смирились уже, вроде как прописывают сразу в договоре. Через год после возведения здания рекомендуют заштукатурить трещины. Ну т.е. для трещин в перегородках это уже вполне аргумент, прогиб нормирован обязательным к применению СП 20.13330.2011.

Последний раз редактировалось ник25, 17.04.2018 в 08:40.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2018, 04:56
1 | 1 #26
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,953


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
При расчете железобетона допускаются прогибы 1/200, а трещины в пазогребневых и прочих подобных конструкциях начинаются при прогибе более 1/500. Для таких прогибов перекрытие должно быть под 0,5м, естественно это не выполнимо. В Европе с этим смирились уже, вроде как прописывают сразу в договоре. Через год после возведения здания рекомендуют заштукатурить трещины. Ну т.е. для трещин в перегородках это уже вполне аргумент, прогиб нормирован обязательным к применению СП 20.13330.2011.
С прогиба 1/1000 (и даже менее) проблемы возникают в отдельных случаях.
Цитата:
Серия «Издано в МГСУ: Еврокоды» Э.В. Биби, Р.С. Нараянан
Руководство для проектировщиков к Еврокоду 2: проектирование железобетонных конструкций: руководство для проектировщиков к EN 1992-1-1 и EN 1992-1-2. Еврокод 2: Проектирование железобетонных конструкций. Общие правила и правила для зданий. Противопожарное проектирование строительных конструкций
Перевод с английского 2-е издание, МИСИ-МГСУ, Москва 2013

8.4.2. Предельные значения прогиба
Выбор предельных значений прогибов, которые смогут обеспечить соответствие конструкции требуемым функциям, представляет комплексный процесс, и невозможно в кодексе точно установить простые предельные значения, которые бы при этом соответствовали всем требованиям и были экономичными. Поэтому в п. 7.4.1 Еврокода 2 указано, что проектировщик должен согласовать подходящие значения с заказчиком с учетом особенностей сооружения. Кодекс предлагает предельные значения, однако они предусмотрены только для общего руководства; проектировщик должен на свое усмотрение определить, подходят ли предлагаемые предельные значения для данного конкретного случая или необходимо использовать другие.
На выбор предельных значений оказывают влияние два основных аспекта: внешний вид и функциональное назначение.
Внешний вид очень важен, поскольку провисающие перекрытия явно не вызовут восторга у находящихся в сооружении людей. В отношении этого особо спорного аспекта проверки прогибов проведены некоторые исследования, и принято решение, что провисание будет незаметным при условии, если прогиб в середине пролета балки относительно опор не превысит 1/250 от пролета.
Функциональное назначение охватить сложнее, поскольку диапазон возможностей широк. Примеры ситуаций, в которых прогибы могут привести к нарушению функции:
1. Прогиб балок или плит, в результате которого происходит образование трещин в перегородках, поддерживаемых рассматриваемыми элементами.
2. Прогибы, в результате которых происходит заклинивание дверей или разрушение окон.
3. Различные прогибы, в результате которых происходит смещение приборов или оборудования, смонтированных на рассматриваемом элементе.
4. Повреждение хрупкой отделки.
5. Неприемлемые вибрации или неприятное чувство ненадежности сооружения.
Из этого списка повреждение хрупких перегородок, вероятно, ― наиболее часто возникающая проблема, для устранения которой в кодексе установлены ограничения. Некоторые типичные случаи повреждений перегородок вследствие прогибов показаны на рис. 8.10. Ширина раскрытия трещин, возникающих по этой причине, зачастую значительна; нередко встречаются трещины с раскрытием от 2 до 5 мм. Трудно установить пределы, которые позволят полностью предотвратить образование трещин по этой причине, по результатам обследований выявлялись факты трещинообразования вследствие прогиба при величине прогибов менее 1/1000 длины пролета. Такой незначительный предел рассматривается как неэкономичный, и многие кодексы (включая Еврокод 2) устанавливают более высокий предел ― 1/500 от длины пролета. Некоторые кодексы устанавливают предел, составляющий 1/300 от длины пролета. Тот или иной предел, выбранный в каждом конкретном случае, может зависеть от разъяснения заказчику последствий того или иного варианта. Например, предельное значение прогиба, равное длине пролета/300, может быть вполне приемлемым, если заказчик готов принять тот факт, что в перегородках может возникнуть значительное число трещин примерно через год и что если трещины будут зашпаклеваны они, вероятнее всего, не появятся вновь. Данный подход может быть значительно более экономичным, чем увеличение толщины элементов до уровня, который обеспечит отсутствие трещин. Данный предел можно понизить или пренебречь им, если перегородки отличаются достаточной гибкостью, чтобы компенсировать прогиб, или же сконструированы таким образом, что между перегородкой и опорным элементом может происходить некоторое относительное перемещение.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Усадка" здания со временем. Есть ли нормы?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 59 28.05.2018 22:58
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нагрузки для автопаркингов - где взять? Есть ли ТУ или Нормы на это? SoftSoil Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 11.05.2009 15:14
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||