dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под кран

Расчет фундамента под кран

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2008, 13:26
Расчет фундамента под кран
avivnoa
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 36

avivnoa вне форума Вставить имя

Добрый день всем форумчанам.
Прошу оказать посильную помощь в расчете фундамента под кран.
Необходимо посчитать бетонную плиту(фундамент)- габаритные размеры,форму фундамента(оптимальную,т.к площадь ограниченная), глубину заложения для последующей установке на ней
подьемного крана грузоподьемностью 20 тонн*метр ,вес крана порядка 2 тонн
(но это по моему не существенно, раз момент = 20т*м)
Тип бетона, тип грунта и прочии факторы брать стандартные.
Я не строитель (всего лишь механик) - и с такого рода расчетами не сталкивался.
Заранее благодорю за помощь.

Последний раз редактировалось avivnoa, 01.05.2008 в 14:07.
Просмотров: 53079
 
Непрочитано 12.05.2008, 15:33
#101
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Avivnoa!
Предлагаемый вариант кубика объемом в 15.6м3 опрокидвывается при нагрузке 1.7т на вылете 7м.
Для выполнения фундамента понадобится, как минимум, 100 мешков дефицитного привозного цемента. На камчатке он стоит недешево!
Более экономично копать глубже (затраты только на механизмы), цемент экономить!
Предлагаю подошву D=3.6м, h=0.3м заложить на отметке ниже планировочной на 2м, постамент Dп=1.6м выше планировки на 0.3м.
Расход бетона на фундамент - 7.06м3, вес - 17.7т, остальной вес - местный грунт.
Приложенная мной программка позволяет варьировать решения в большом диапазоне соотношений бетон-грунт.
Надеюсь мы узнаем о принятом варианте фундамента!?
С уважением
Лев
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2008, 09:28
#102
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,952


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Более экономично копать глубже (затраты только на механизмы), цемент экономить!
Глубже копать экономично, опять же, если не трудноразробатываемая скала (допустим) на отм. -1,0 м от планировки (у меня такие случаи редко, но бывают). Как бы решение по поводу заглубления => размеры фундамента, не пришлось принимать на месте, после начала земляных работ.

=> лучше держать два варианта в уме:

1. С "небольшим" заглублением (около 0,3 м) и развитой подошвой фундамента;
2. С "большим" заглублением (около 2 м) и размерами подошвы соответственно поменьше (как советует Lev_37 #101).

От кубиков лучше отказаться, если экономите материалы.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2008, 11:19
#103
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
Отправить сообщение для baryshnikoff с помощью ICQ


уменьшение габаритов фундамента в плане не связано с наличием рядом с ним сооружений имеющих собственные фундаменты?
baryshnikoff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2008, 11:59
#104
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,952


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff Посмотреть сообщение
уменьшение габаритов фундамента в плане не связано с наличием рядом с ним сооружений имеющих собственные фундаменты?
Цитата:
длина стрелы порядка 8 метров, рабочее положение от1 до 7 м.
Если стрела (про ограничение поворота речи не было) поворачивается вокруг (на 360 град) с радиусом 8 м, рядом сооружений (фундаменты которых надо учитывать), скорее всего, нет.
Хотя, всякое бывает.

AMS

Есть у Вас "Справочник современного проектировщика" Феникс, 2005 г. под ред. Л.Р Маиляна в отсканированном виде?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2008, 13:22
#105
avivnoa


 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 36


добрый день всем,
Показал Ваши рекомендации , нашим строителям, почему то долго веселились.
Сказали что уж слишком фундаментально подходите вы к расчетам.
Показали мне расчет в 2 строчки, и уже собираются строить фундамент.
можно ли получить от вас мнение по их расчету, рекомендации и замечания.
как можно прикрепить сюда в сообщение файл или рисунок ?
Заранее благодарен за помощь
avivnoa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 13:34
#106
опус


 
Сообщений: n/a


"Хохотали, веселились, подсчитали - прослезились!"
Специально не влезал в эфту тему - так и думал - не в коня корм, а сколько усилий лучшие умы форума (которые здесь встречаются) положили на этот фундамент!

Последний раз редактировалось опус, 29.05.2008 в 13:40.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 13:45
#107
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,952


Цитата:
Показал Ваши рекомендации, нашим строителям, почему то долго веселились. Сказали что уж слишком фундаментально подходите вы к расчетам.
Я так понимаю, по поводу высказываний строителей приукрашиваете.

В принципе, ничего фундаментального в вышеперечисленных расчетах нет. Их для фундаментов (даже такого) по более.

Цитата:
Показали мне расчет в 2 строчки, и уже собираются строить фундамент.
Строители со знанием расчетов оснований и фундаментов встречаются крайне редко (Вам очень повезло).

На ком лежит ответственность за принятие решений по данному фундаменту?

Цитата:
получить от вас мнение по их расчету, рекомендации и замечания
Смысл, если они (мягко говоря) не воспринимают серьезно ни Вас, ни участников форума?

Доказывать конструкторам, что-то строителям ...?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 13:46
#108
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,478


avivnoa, очень интересно посмотреть! В левом нижнем углу страницы есть кнопка "Ответить" (расширенный режим). В открывшемся окне ответа внизу есть поле "управление вложениями". Там все понятно. Ждемс
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2008, 14:07
#109
avivnoa


 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 36


посылаю в pdf формате
СПАСИБ-С
Вложения
Тип файла: pdf Document.pdf (32.4 Кб, 583 просмотров)
avivnoa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2008, 14:15
#110
avivnoa


 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 36


обьяснения :
верхняя поверхность 2.6х2.6
опрокидывающий момент 30т*м
установка крана в центре.
линия опрокидывания от середины 2.6 /2 = 1.3 метра
Масса противодействующего груза 30/1.3 = 23 тонн
При плотности бетона 2ю35 т/куб - 10 кубов.
Размер фундамента 2.6х2.6х1.6 =10.8
Давление на почву 23т/2.6х2.6 м = 0.34 кг/см^2

и где меня имеют ?

как утверждают - размер стрелы, вылет её -совсем не имеет значения
avivnoa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 15:24
#111
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


avivnoa- это расчет на устойчивость от опрокидывания, но не на отрыв края подошвы. Они линию опрокидывания приняли по краю подошвы.
Если кран установлен в центре, без противовеса, то среднее давление на грунт действительно получается 3,4 т/м2. Но в этом случае Рmax = 13,7 т/м2, Pmin = - 6,9 т/м2 ("Хлюпает"). Эксцентриситет приложения нагрузки е= 30/23 = 1,3 м, что больше 1/6 размера подошвы (0,43 м.).
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 15:50
#112
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
avivnoa- это расчет на устойчивость от опрокидывания, но не на отрыв края подошвы. Они линию опрокидывания приняли по краю подошвы.
Если кран установлен в центре, без противовеса, то среднее давление на грунт действительно получается 3,4 т/м2. Но в этом случае Рmax = 13,7 т/м2, Pmin = - 6,9 т/м2 ("Хлюпает"). Эксцентриситет приложения нагрузки е= 30/23 = 1,3 м, что больше 1/6 размера подошвы (0,43 м.).
В реальной конструкции растягивающие напряжения под подошвой фундамента невозможны. Поэтому действительная эпюра напряжений по подошве фундамента будет везде равна нулю, кроме грани фундамента по которой проходит линия опрокидывания. Там напряжения будут стремиться к бесконечности.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 15:50
#113
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,952


Для разговора со строителями:

СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений".
http://dwg.ru/dnl/1234

Смотрим п. 5.5.27.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 16:12
#114
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
....Смотрим п. 5.5.27.
"5.5.27 При расчете внецентренно нагруженных фундаментов эпюры давлений могут быть трапецивидные и треугольные, в том числе укороченной длины, обозначающие КРАЕВОЙ ОТРЫВ подошвы фундамента от грунта при относительном эксцентриситете равнодействующей более 1/6 размеров продошвы."

При Рmin =0 эпюра давлений треугольная и приложена по всей длине подошвы. При е>1/6 так-же треугольная, но УКОРОЧЕННАЯ. Действительно, на участке подошвы с отрицательной эпюрой нет растягивающих напряжений, на контакте они нулевые. Особенность такой расчетной схемы в том, что снятая с этого учатка нагрузка перераспределяется на осташуюся в зоне контакте. Происходит увеличение давления ( расчетный случай 4 и 8) и формула для определения там уже другая.

Что значит краевой отрыв в случае с краном ?. Приходилось ли видеть, как автомобильные краны становились на дыбы или отрывались от грунта опоры и колеса с противоположной от груза стороны. В этой ситуации самое надежное решение - во время смыться с места происшествия ....
Строителям то по фиг, не им придется разбегаться.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 16:29
#115
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,478


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение


Строители со знанием расчетов оснований и фундаментов встречаются крайне редко ...
Что и доказывает приведенный "расчет в 2 строчки". Печатайте страницы из указанного СП и суйте их под нос вашим строителям.
P.S. Достали блин! Пишешь в проекте - выполнить водопонижение. Хрен там. Звонят - а почему у нас вода пошла в котлован? Идиоты...
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2008, 16:57
#116
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Хотел бы отметить, что ситуация с большими эксцентриситетами приложения нагрузок на фундаменты достаточна чревата последствиями. Начало отрыва приводит к перераспределению нагрузки из зоны отрыва в зону контакта и к ПРОГРЕССИРУЮЩЕМУ росту давления на этом участке, и как следствие - к потерю устойчивости основания - выпору грунта из зоны контакте в зону отрыва подошвы.
В принципе понятно, о чем идет речь...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 1854
Размер:	14.7 Кб
ID:	6931  
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2008, 05:51
#117
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
[i]
....Что значит краевой отрыв в случае с краном ?. Приходилось ли видеть, как автомобильные краны становились на дыбы или отрывались от грунта опоры и колеса с противоположной от груза стороны....
Строителей не всегда удается убедить форумулой: "Сказали что уж слишком фундаментально подходите вы к расчетам".
В качестве аргумента, подтверждающего теорию - это есть то состояние, которое допускается при каждом подъеме груза по их расчетам в "2 строчки".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011107-1.jpg
Просмотров: 379
Размер:	116.3 Кб
ID:	6958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011107-11.jpg
Просмотров: 368
Размер:	41.5 Кб
ID:	6959  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011107-4.jpg
Просмотров: 383
Размер:	154.2 Кб
ID:	6960  
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2008, 09:31
#118
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,952


Цитата:
Сказали что уж слишком фундаментально подходите вы к расчетам.
Слово "фундаментально" от слова "фундамент". Отсюда и подход к фундаментам соответствующий.

PS: Все-таки хотелось бы узнать о результатах, а то
Цитата:
сколько усилий люди положили на этот фундамент
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.05.2008 в 09:36.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2008, 09:48
#119
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


avivnoa!
Цитата:
как утверждают - размер стрелы, вылет её -совсем не имеет значения
Устойчивость фундамента напрятую зависит от lдлины и вылета стрелы, величины груза!
Наиболее неблагоприятное загружение: минимальный вес (2.9т) и вылет стрелы 7м.
Вертикальная нагрузка: N=10.8х2.5х0.9 (фундамент)+2т (вес крана)+2.9т (груз)=29.2т.
Удерживающий момент от опрокидывания: Муд=29.2х2.6/2=38тм.
Опрокидывающий момент: Моп=20тм.
Эсцентриситет приложения вертикальной нагрузки: е=Моп/N=20/29.2=0.68м.
По нормативам (СНиП) напряжения под кромками подошвы должно быть не менее нуля (Rmin>0) и не более Rmax=1.2*Rдоп.
Rдоп зависит от качества несущей толщи грунта под подошвой. (На какие грунты вы устанавливаете фундамент мы, участники обсуждения, не имеем представления).
При действующей нагрузке :
Rmin=N/F-M/W= 29.2/3x3-20/(3^4/12)=-1.2т/м2 (отрицательная величина)
Rmax=2хN/(3*b*(b/2-e))=2х29.2/(3х3х(3/2-0.68))=7.05т/м2.
Для исключения выпора грунта из под подошвы фундамента он должен быть заглублен ниже отметки планировки на 0.5м, а для исключения отрицательного напряжения под подошвой необходимо увеличить его подошву до величины 4.1х4.1 при сохранении нагрузки в 29.4т.
С учетом того, что котлован копать все равно необходимо рационально принять фундамент размером 5х5 метра толщиной 300мм с отметкой верха на уровне планировки для возможности подъезда транспорта как можно ближе к крану.
PS. "Хорошо смеется тот кто смеется последним."
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2008, 10:52
#120
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от avivnoa Посмотреть сообщение
верхняя поверхность 2.6х2.6
опрокидывающий момент 30т*м
установка крана в центре.
линия опрокидывания от середины 2.6 /2 = 1.3 метра
Масса противодействующего груза 30/1.3 = 23 тонн
При плотности бетона 2ю35 т/куб - 10 кубов.
Размер фундамента 2.6х2.6х1.6 =10.8
Давление на почву 23т/2.6х2.6 м = 0.34 кг/см^2

и где меня имеют ?
Да везде!
Это бред, а не расчет.
30/1.3=23 тонны - это, условно говоря, одна из пары сил, приходящихся на фундамент в результате действия момента и действующая на "линию опрокидывания". Делить эти 23 тонны на общую площадь фундамента - это признак либо безграмотности либо шизофрении. Полученное значение 0.34 кг/см2 - полная чушь.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под кран

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности основания фундамента. Prokurat Основания и фундаменты 20 12.04.2015 19:27
расчет фундамента под котедж bad Основания и фундаменты 17 28.01.2008 11:41
расчет монолитной колонны и фундамента под нее vega193 Основания и фундаменты 7 24.01.2008 00:48
Расчет и выбор фундамента blackdew Основания и фундаменты 6 28.06.2005 11:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||