dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > подскажите как усилить проем?

подскажите как усилить проем?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2008, 14:52 #1
подскажите как усилить проем?
bad
 
инженер
 
СПб
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 54
Отправить сообщение для bad с помощью ICQ

bad вне форума Вставить имя

Подскажите как можно усилить проем 900х2100(h) в несущей стене панельного дома (5й этаж из 12). Дом 137 серия, толщина стены 16см. Проем находится в 80 см от наружней стены.... Че-то мне в голову ниче путного не идет, ведь по аналогии с кирпичными стенами надо сначало усилить "проем", а потом его прорубить, но тут я себе этого не представляю, т.к. стена то всего 16 см.... подскажите, у кого какие идеи... Буду признателен... СРОЧНО.
Просмотров: 13376
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2008, 14:55
#2
bad

инженер
 
Регистрация: 05.09.2007
СПб
Сообщений: 54
Отправить сообщение для bad с помощью ICQ


ой, нажал 2 раза, извиняюсь... Админы, удалите копию темы пожалуйста.
bad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:12
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,465
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


усиляют как и в кирпичной стене - металлической обоймой из уголка...
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:20
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,353


Цитата:
Сообщение от bad Посмотреть сообщение
ой, нажал 2 раза, извиняюсь... Админы, удалите копию темы пожалуйста.
Есть опция "Пожаловаться на сообщение". Можешь жаловаться на свое собственное - не возбраняется.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2008, 15:23
#5
bad

инженер
 
Регистрация: 05.09.2007
СПб
Сообщений: 54
Отправить сообщение для bad с помощью ICQ


2 Форест гамп: А я тут поюзал поиск немного... поначитался такого!!! кажись 2 рамы из швеллеров с обоих сторон стены, связанные между собой - единственный вариант

Мнения все еще принимаются!!!
bad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:24
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,465
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Offtop: гы-гы. какой-то мазохизм жаловаться на свои собственные сообщения . будет плохое настроение, надо будет попробывать
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:27
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,465
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


ну канешно, так сразу рамы из швеллеров собирать.
на каком этаже расположен проем? на какие стены опираются плиты перекрытия? при очень большом желании можно вообще обойтись одной перемычкой из спаренных уголков, концами своими стянутыми шпильками через панель . только этот вариант потребует большего количества расчетов. а самый простой - лепить раму из уголков и полосовой стали.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:34
#8
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,353


Forrest_Gump, это я называю "пожаловаться". На самом деле звучит как "Обратить внимание модератора на это сообщение".
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2008, 15:37
#9
bad

инженер
 
Регистрация: 05.09.2007
СПб
Сообщений: 54
Отправить сообщение для bad с помощью ICQ


я ж написал выше 5 й этаж из 12... НА какие стены опираются перекрытия я достоверно определить не могу, но на эту стену и стену напртив - точно (пролет 3,5м)
bad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:46
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,465
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


ну тогда собираете нагрузки на оставшуюся ж/б перемычку после вырубания проема - подбираете уголок для компенсации (может статься, что и уголок будет стоят не по расчету, а из конструктивных соображений), и затем подбираете сечение стоек из уголков (опять же может получится из конструктивных соображений). сделаете расчеты, спать будете крепко.
to kpЫc - это даже лучше,, что не пожаловаться, а "обратить внимание модератора". иногда так не хватает внимания, пусть даже и модераторов
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:52
#11
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


BAD!
Устройство проема в несущей стене должно быть разрешено местными органами архстройнадзора, ЖКХ и Роспотребнадзора после рассмотрения по вашей заявке проекта реконструкции, выполненного лицензированным лицом.
В Вашем конкретном случае я могу дать оценку необходимости усиления проема, если буду знать:пролеты и конструкция плит перекрытия, опирающиеся на стену, и существующий проем в стене.
Предполагаю, что усиления не потребуется. Обоснование приложу.
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 15:56
#12
triruki

инженер
 
Регистрация: 03.05.2007
Магадан
Сообщений: 52


я обычно делаю перемычку из двух швелеров(для в=900 беру 20) стягиваю болтами вразбежку
ну и для красоты можно стойки из уголков пристрелять с обоих сторон и связать полосами
triruki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 16:05
#13
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,940


Цитата:
2 Форест гамп: А я тут поюзал поиск немного... поначитался такого!!! кажись 2 рамы из швеллеров с обоих сторон стены, связанные между собой - единственный вариант
Вариант на самом деле не единственный, но довольно распространенный. Без сбора нагрузок на премычку и простенки сказать что-то сложно.

В 137 серии (по моему) стены самонесущие => вроде как особого влияния простенок в 800 мм на "наружку" оказать не должен. По низу проема не забудьте организовать связь (два уголка как вариант связанных со стойками).

Lev_37 дело говорит.
У нас спецы со стажем тоже доказывали, что можно не усилять. Вся нагрузка перейдет на простенки, а перемычка вроде-как имеет прогиб больший, чем у конструкций на нее опирающихся (сравним перемычку по высоте сечения и высоту вышележащей стены). То бишь до какого-то момента нагрузка от вышележащих конструкций передается, а потом нет. Правда есть еще усилия от перекоса ....

PS:
Одно но в таких случаях. Серия 137 => дом "не молодой". Сколько в нем понаделано проемов ни кто (скорее всего) не знает. Как все они в совокупности влияют на общую устойчивость дома не понятно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2008, 16:12
#14
bad

инженер
 
Регистрация: 05.09.2007
СПб
Сообщений: 54
Отправить сообщение для bad с помощью ICQ


2 Лев_37: ну согласование - это отдельная песьня...
2 triruki: Непонял, как перемычку-то делать? не внутри же стены! т.е. получается она снаружи будет висеть? Или я чего-то не понял...
2 Армин: Возможно это и не совсем 137 серия, но ОЧНЬ похоже... на все стены как раз-таки опираются перекрытия поконтуру, ни или по 3м сторонам точно.

Еще раз повтояб 5й этаж из 12, высота этажа 2,7м!

Схему прилагаю
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
проем.dwg (40.8 Кб, 2756 просмотров)

Последний раз редактировалось bad, 16.06.2008 в 16:27.
bad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 16:32
1 | #15
TomTimTom


 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 19


варианты:
[IMG]http://i034.***********/0806/b0/9791d1fe8f63t.jpg[/IMG]
Проще всего (и соглосовательскее -3 и 6 варианты)! Но 800 от края панели слишком мало, 1200 надо. Пошлють тебя аффторы..

Последний раз редактировалось TomTimTom, 16.06.2008 в 16:41.
TomTimTom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2008, 16:38
#16
bad

инженер
 
Регистрация: 05.09.2007
СПб
Сообщений: 54
Отправить сообщение для bad с помощью ICQ


спасиб, рассматриваю верхний правый и нижний правый варианты... Нижний конечно более предпочтитеен для заказчика, но я,если честно с трудом представляю ППР данного варианта... И вообще, есть проблема с подбором сечения для металлических элементов усиления... В первом приближении собрал нагрузки на перемычку длиной метр, получилось 25,6т...
bad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 17:00
#17
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,888


А я ничего не усиливал у себя в панельной 9 этажке (4 этаж). Посчитал нагрузку... 17 кг на см2 по низу панели... потом с учетом вырезания проема... 22 кг на см2... ну и нафиг его. там над проемом еще 60 см железобетона осталось! Только не долбил, а выпилил аккуратненько. Трещин уде 3 года нет.
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 17:07
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,465
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


это конечно все хорошо. только одно дело тихой сапой вырезать часть панели и никому не говорить. а другое дело получить официальное разрешение. сильно сомневаюсь, что без даже конструктивного обрамления позволят. проверено на практике.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2008, 17:09
#19
triruki

инженер
 
Регистрация: 03.05.2007
Магадан
Сообщений: 52


пермычка:
штраби стену с обои сторон на ширину полки и заводи заподлицо
triruki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2008, 17:11
#20
bad

инженер
 
Регистрация: 05.09.2007
СПб
Сообщений: 54
Отправить сообщение для bad с помощью ICQ


ну вот у меня примерно такая же нагрузка и получается 17кг на см2...На самом деле с согласованиями там все схвачено, что нарисуем - то и согласуют, проблема как раз таки не в этом... Дело то все ж не шуточное...
Другими словами, по хорошему можно вырезать сначала проем, а потом сделать в нем конструктивное обрамление внутри... что-то вроде швеллеров по контуру, с полками "обнимающими" кромки проема?
bad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > подскажите как усилить проем?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите как в 3D нарисовать эксцентрический переход plaz AutoCAD 11 08.11.2016 10:51
Как усилить фланцевый стык стойки(труба) с эксцентриситетом? Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 10 10.05.2007 12:47
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
подскажите как поменять цвет объекту миня Разное 28 13.11.2006 11:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||