dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Снова про стены подвала

Снова про стены подвала

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2010, 18:54 #1
Снова про стены подвала
whisper_23
 
конструктор
 
г. Новоалтайск
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ

whisper_23 вне форума Вставить имя

Прочитал несколько похожих тем, но так и не прояснил для себя всё что хотел.

Мой вопрос такой: что делать если к примеру у меня стена подвала из ФБС и получается большой момент при маленькой силе N (M=3.5 т*м N=10 т) Выходит слишком большой эксцентриситет и нет сжатой зоны сечения (для b=600 мм)
Многие делают монолитные шпонки. Проблем с расчетом самой шпонки нет. А что делать с "заполнением" ? Я должен рассчитать ФБС-ки лишь на изгиб по перевязанному и срез по не перевязанному сечениям?
Просмотров: 6924
 
Непрочитано 16.06.2010, 19:12
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
А что делать с "заполнением" ?
Блоки ФБС нужно рассчитать на выдавливание. Обычно проектируется шпонка и монолитные пояса поверху и понизу. Шпонкарассчитывается как балка, опертая с одной стороны на бедотонную подготовку (которую тоже нужно рассчитывать), а с другойстороны на плиты перекрытия подвала. Пояса рассчитываются как неразрезные балки, опертые по шпонкам.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2010, 19:15
#3
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ


Спасибо,Нитонисе, но про это я и так догадываюсь
Вы мне скажите что-нибудь про заполнение (ФБС-ки)
Что значит "на выдавливание" ?
whisper_23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2010, 21:11
#4
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
Что значит "на выдавливание" ?
Думаю это расчет на срез согласно п.4.20 СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции".
P.S. Сам никогда не считал.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 05:18
#5
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ


Нитонисе, если следовать этому пункту СНиП то нужно определить площадь сжатой части сечения, которая при моих данных получается отрицательной... Расчет теряет смысл...

Может у кого-то есть методика расчета стен со шпонками, ведь много таких проектируется..

Последний раз редактировалось whisper_23, 17.06.2010 в 09:17.
whisper_23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2010, 11:40
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
Нитонисе, если следовать этому пункту СНиП то нужно определить площадь сжатой части сечения, которая при моих данных получается отрицательной...
Как вы понимаете, сжатая зона не может быть отрицательной. Это высота условной сжатой зоны у вас отрицательна. И вообще это касается расчета шпонки на изгиб, как я понимаю. Вобщем я бы взял как сжатие по всей площади поперечного сечения стены.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2010, 11:53
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,973


Расчет шпонок. ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84), п. 3.115.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 12:14
#8
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ


нет, я всё же хочу выяснить для себя не работу шпонки в в данной конструкции и именно работу "заполнения" между ними, т.е. блоков ФБС
как я понимаю, "заполнение" работает на изгиб между шпонок (т.е. нужно произвести расчет по перезязанному сечению) но только ли это ?
не работает ли оно и на изгиб по вертикали?

Последний раз редактировалось whisper_23, 17.06.2010 в 12:21.
whisper_23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2010, 13:12
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,973


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
не работает ли оно и на изгиб по вертикали?
А куда ж от этого.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 13:43
#10
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А куда ж от этого.
тогда каким образом введение в конструкцию шпонок может повлиять?
ведь если вырезать условно метр между этими столбами, то бетонные блоки всё-равно не проходят...
whisper_23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2010, 14:07
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,973


Между шпонками заполнение из ФБ начинает работать совсем по другому. Появляется уже работа как стены с гор. опорой на 3 или 4 стороны, загруженной горизонтальной нагрузкой (если отношение длины к высоте отсека из ФБ не более 2). Это уменьшает значения моментов.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 15:14
#12
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ


SergeyKonstr, можно по подробнее с этого места?
какие расчеты (по каким пунктам СНиП) я должен выполнить?
whisper_23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2010, 16:14
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,973


Какие. Во первых определить усилия, по которым будете считать, при этом не следует забывать о предельных прогибах стен. Затем рассчитать места примыкания бетонных блоков к железобетонным стойкам (на срез - расчет шпонок заделки, т.к. у бет. блока сбоку есть углубления) и к нижней, верхней (если есть) и промежуточной (если есть) горизонт. конструкции (на срез по растворному шву), чтобы расчетная схема соответствовала принятой работе. Далее расчет на внецентренное сжатие и на растяжение при изгибе по перевязанному сечению.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2010, 16:48
#14
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Whisper, на всякий случай рекомендую посмотреть по этой теме стр. 37-40 "Справочник проектировщика инженерных сооружений", там об этой конструкции немного написано.В принципе эта конструкция тысячу раз уже опробирована, так что и считать ничего не надо в отношении бет. блоков(нет смысла тратить время), им просто деваться некуда , если конечно вертикальные шпонки правильно рассчитаны и заармированы (а у вас вроде бы на этот счёт нет проблем).
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2010, 11:26
#15
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
к нижней, верхней (если есть) и промежуточной (если есть) горизонт. конструкции (на срез по растворному шву)
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Далее расчет на внецентренное сжатие
я уже говорил, что при расчете на внецентренное сжатие у меня слишком большой эксцентриситет (см. первый пост) и соответственно, площадь сжатой части сечения получилась отрицательной...
а при расчете на срез по неперевязанным швам, согласно п. 4.20 СНиП II-22-81* "При внецентренном сжатии с эксцентриситетами, выходящими за пределы ядра сечения (для прямоугольных сечений е0 > 0,17h), в расчетную площадь сечения включается только площадь сжатой части сечения"

вот по этому я и прошу помощи здесь на форуме...
whisper_23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2010, 11:35
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,973


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
я уже говорил, что при расчете на внецентренное сжатие у меня слишком большой эксцентриситет
Это когда вы считаете свою стенку, как балку на двух опорах, сверху и снизу. Если устанавливаете ЖБ вертикальные элементы, то расчетная схема изменяется и представляет собой пластинку шарнирно опертую на 3 или 4 стороны (опоры - по бокам это ЖБ вертикальные элементы, снизу это горизонтальный ЖБ элемент, сверху (если есть) -горизонтальный ЖБ элемент. Усилия должны находится по этой схеме или в расчетной проге или по иным источникам. Момент может быть очень маленький.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2010, 11:41
#17
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
Отправить сообщение для whisper_23 с помощью ICQ


SergeyKonstr, спасибо, попробую, доложу результат
whisper_23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2010, 12:02
#18
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Whisper, в этой конструкции на изгиб должна рассчитываться вертикальная жб стойка (шпонка), а стенку из блоков следует рассчитывать как плиту, шарнирно опёртую по контуру, пригруженную трапециевидной нагрузкой от грунта. Изгибающие моменты в обеих направлениях по расчётным таблицам определяются, а потом на них проверяется прочность бетонного элемента с условной шириной 100см и высотой, равной толщине блока. Но, повторяюсь, запас таков, что считать нет смысла.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2011, 13:13
#19
Trofim


 
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 10


Добрый день. Хотел создать новую тему, но наверно есть смысл написать в этой.
Собственно проблема та же - большая высота подвала - около 4 м, наружные стены подвала - из ФБС 600мм толщиной, получается большой эксцентриситет, шпонки применять проблематично - наружная стена имеет сложную конфигурацию. Вопрос следующий: при расчете бокового давления грунта, ну например по п.7.216 Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81) критическое значение имеет величина угла внутреннего трения грунта засыпки, эту величину принимал в расчет по близко расположенным к поверхности грунтам (мягкопластичные суглинки) - 13 град. - она то и определяет высокие величины бокового давления грунта и соответственно моментов, не годится ли в качестве варианта решения проблемы засыпка грунтом с углом внутр. трения не ниже определенной величины, исключающей высокие моменты в стене подвала?
Trofim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2011, 13:19
1 | #20
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 181


Годится, щебнем засыпали .
Но .. Щебень дренирует воду..
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Снова про стены подвала

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снова про ошибку загрузки TLB zamtmn AutoCAD 12 11.02.2011 11:58
Как задать стены подвала в Мономахе. DR.Dim Мономах 16 19.11.2008 18:29
и снова про капители KeshaK Конструкции зданий и сооружений 26 15.07.2008 23:08
снова про MathCAD cardinalus Прочее. Программное обеспечение 1 21.04.2008 21:58
сопряжение монолитной стены подвала с монолинным перекрытием lunge Железобетонные конструкции 2 11.07.2007 16:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||