dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2011, 17:27
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Natyma вне форума Вставить имя

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

Последний раз редактировалось Natyma, 31.01.2011 в 17:50.
Просмотров: 62043
 
Непрочитано 26.01.2018, 12:50
#181
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Затем, например, что этим схемам (Луны, Сатурна и Урана) будут приложены опросные листы, габаритные чертежи, " другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС", тоже выполненные отдельными документами, с соответствующей нумерацией.
Это точно про СПДС? Какие-такие опросные в проекте? У нас, у конструкторов, все просто и сердито - перечень, прилагаемые и ссылочные. Для ПД правда всякая малологичная фигня пристегивается... Но проекты от смежников меня всегда умиляли своей "схематичностью" и многобуквенностью.
Видимо нужно навести порядок еще там.
Вот чем Вы занимаетесь, выложите пример оформленного тома. Посмотрим, что за каша там
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 13:01
#182
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,652


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какие-такие опросные в проекте?
Прикладываются обычные опросные листы на изготовление оборудования, если нет готового
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 13:14
#183
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,721


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это точно про СПДС? Какие-такие опросные в проекте? У нас, у конструкторов, все просто и сердито - перечень, прилагаемые и ссылочные. Для ПД правда всякая малологичная фигня пристегивается... Но проекты от смежников меня всегда умиляли своей "схематичностью" и многобуквенностью.
См. п. 4.2 Рабочая документация ГОСТ Р 21.1101-2013

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот чем Вы занимаетесь, выложите пример оформленного тома. Посмотрим, что за каша там


Каша - это наверное у вас.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто сложить в один мешок. И все.
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 13:20
#184
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Прикладываются обычные опросные листы на изготовление оборудования, если нет готового
Понятно. И таких много значит...так..и какие проблемы с брошюровкой? Если это какие-то многолистовые доки, то они видимо имеют названия. Составить опись и сложить в одну папку (том, книга, мешок..). А зачем их сквозь нумеровать? это же самостоятельные отдельные доки. Даже если они прилагаемые. Приложил (сбоку) и все. Вот основная папка, а вот папка с приложениями.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
См. п. 4.2 Рабочая документация ГОСТ Р 21.1101-2013
Дык тут и нет обизона и необходимости на сквозную:
Цитата:
Прилагаемые документы проектная организация передает заказчику одновременно с основным комплектом рабочих чертежей в количестве, установленном для рабочих чертежей.
4.2.7 Каждому прилагаемому документу присваивают обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа.
Т.е. всякий прилагаемый хлам брошюруетя отдельно.
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Каша - это наверное у вас.
У нас априори нет каши. Мы ничего такого не пристегиваем в к основной куче. Бывает даже заполняем опросные листы на крановое или еще чего, но они вне проекта.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 13:56
#185
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 970


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. всякий прилагаемый хлам брошюруетя отдельно
Ага, причем каждая справка, схемка, ведомость, письмо итд - брошюруется в свой отдельный том.
Иначе все равно придется давать сквозную нумерацию страниц и прикладывать содержание
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 14:04
#186
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ага, причем каждая справка, схемка, ведомость, письмо итд - брошюруется в свой отдельный том.
Иначе все равно придется давать сквозную нумерацию страниц и прикладывать содержание
Зачем тонкий хлам в отдельный том? Весь хлам в один мешок с описью, без нумерации.
Вот например письмо минстроя на трех листах с указанием "решить в проекте так-то так-то" - куда там 99-й раз номера на листы ставить? Он вообще с гербом в том месте, где намереваетесь номер проставить. Да и нехорошо это в чужом доке листы портить.
Просто пристегнул по очереди в описи и все.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 14:10
| 1 #187
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У нас, у конструкторов, все просто и сердито - перечень, прилагаемые и ссылочные.
Вот и занимайся тем, что у вас, конструкторов. И не лезь куда не знаешь. Тем более, что тебя-то никто не заставляет нумеровать.

Люди правильно пишут - есть и опросные листы, и габаритные и прочие разные. В последнее время - еще и куча "обоснований". И всё надо правильно собрать, сброшюровать.
Причем будет не
Цитата:
Я ВСЕ РАВНО доки ищу по названию.
а девочка на выпуске, которой эти названия ничего не говорят.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 15:09
#188
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 970


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а девочка на выпуске, которой эти названия ничего не говорят.
"девочка на выпуске" - это еще полбеды
самая веселуха начинается, когда "мальчик в службе заказчика" нужный листочек найти не может.
причем на основной комплект чертежей ему как правило наплевать, а главным документом в томе он считает именно какую-нибудь "справку об отклонениях".
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 15:11
#189
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,953


Когда будете объяснять студентам (нанятым для собирания кучи проектов) порядок следования листов документов в проектах - тогда и поймете смысл сквозной нумерации с простейшей логикой при инструктаже: сначала собираете по шифру ворох распечаток по разделам, потом проверяете комплектацию по сквозной нумерации, записываете на бумажку шифр и сквозной номер недостающих листов и отдаете ответственному сотруднику. Пока собираете комплектные тома, этот сотрудник пробежится про проектам и распечатает недокомплект. Инструктаж занимает минуту буквально и с 100% результатом. Также и комплектность проверяется после сборки - взгляд на шифр, на сквозной номер и так по всем страницам. Опять же, можно дать проверять любому сотруднику, который при этом даже не обязан разбираться в самих разделах. Разумеется, у кого нет больших объемов (успеваете печатать свои разделы сами всегда) или есть специальный отдел печатных дел - тому сквозная нумерация и не особо нужна.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 16:59
#190
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...не лезь куда не знаешь...
Ой, да не надо из себя Великого Знатока изобразить - не бином ньютона, документы сброшюровать.
Твои системы изрядно устарели, им самое место на свалке истории.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 17:28
#191
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ой, да не надо из себя Великого Знатока изобразить - не бином ньютона, документы сброшюровать.
Твои системы изрядно устарели, им самое место на свалке истории.
Ну, понесло деточку... "Свалка истории"... Уже несколько человек дитю объясняют, "почему металл на морозе нельзя лизать", а оно отвечает "твои системы изрядно устарели".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 18:01
#192
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
..... Уже несколько человек дитю объясняют...
Не нужно прикрываться несколькими человеками. Столько же и против переборов.
Мне главное, чтобы из моего всего хотя бы какие-то основные мысли были восприняты Сорокиным. У уверен, что он взвешивает и аргументы и контраргументы.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 13:03
#193
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В приказе Минстроя несколько иные критерии деления проектной документации - не по листажу.
д) формироваться для каждого раздела (подраздела) проектной документации и содержать в названии слова "Раздел ПД N", а также "подраздел ПД N" (для подраздела в составе раздела) с указанием порядкового номера раздела, подраздела;
е) не превышать предельного размера в 80 мегабайт (в случае превышения предельного размера, документ делится на несколько, название каждого файла дополняется словом "Фрагмент" и порядковым номером файла, полученного в результате деления).
У Сорокина Н.И. видимо "накипело" от известного приказа Минстроя №783, в котором чиновники, видимо с подачи разработчиков- программистов ЕГРЗ, нарисовали некоторые "наброски" правил формирования электронной версии ПД для экспертиз и ЕГРЗ. Поэтому и появилось в этой ветке такое сообщение еще в начале года.
Я считаю, что структура электронной версии ПД не должна в принципе отличаться от бумажной, только если какие-то прибамбасы в виде названий файловых директорий. Приказ могут быстро изменить и нарисовать новый, с ГОСТ так не получится. Хороший случай, когда в ГОСТ Р 21.1101-2013 можно многое, что исправить. Надо сделать (если в плане 2 полугодие 2018 г) достойную версию ГОСТ, с которой Минстрой выдаст новый приказ об утверждении формата электронных документов ПД. В спешке ничего толкового не получиться. Удачи, Николай Иванович!

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне главное, чтобы из моего всего хотя бы какие-то основные мысли были восприняты Сорокиным
Мне тоже.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 9 05.08.2013 16:20
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? Pavel13 Прочее. Архитектура и строительство 3 21.11.2010 21:26
Замена листа общих данных aso-unhp Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2010 21:29
Что должно быть в общих данных Sarman Прочее. Архитектура и строительство 12 24.08.2010 10:49
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.05.2010 13:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||