dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент уплотнения песка

Коэффициент уплотнения песка

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2011, 12:07
Коэффициент уплотнения песка
Primeiro
 
инженер-проектировщик
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 157

Primeiro вне форума Вставить имя

Люди добрые,помогите!
Требуется каким то образом понять и обосновать коэффициент уплотнения песка для обратной засыпки. У меня есть объем, нужно понять, на что его умножить, что бы в этот объем с уплотнением влез песок...как это считается?
И сразу второй вопрос: как вы считаете, имея в наличии только тяжелые ручные трамбовки (400кг), кукую максимальную плотность можно достичь?
Заранее спасибо!
Просмотров: 113847
 
Непрочитано 03.02.2014, 17:13
#21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,653


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
может ли проектировщик согласовать авторским надзором Купл 0.8
Я бы такой даже "на улице" не согласовал.
Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Строители говорят, что в зимних условиях добиться Купл песка 0,95 невозможно
Смотря из какого песка. Весь север отсыпает площадки зимой с К=0,95, жалуются редко. Правда, техникой, не ручными
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 17:42
#22
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Строители говорят, что в зимних условиях добиться Купл песка 0,95 невозможно
Это если мерзлым песком отсыпать, а так не надо.

Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
может ли проектировщик согласовать авторским надзором Купл 0.8, с расчётом на то, что после того как сядет плита на отметку чистого пола выйдем конструкцией пола?
Равномерной осадки не получится, плита может треснуть. Да и увеличивать конструкцию пола - это увеличит нагрузку, что может быть не очень хорошо.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 18:09
#23
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
может ли проектировщик согласовать авторским надзором Купл 0.8, с расчётом на то, что после того как сядет плита на отметку чистого пола выйдем конструкцией пола?
Неуплотненный песок может самоуплотняться года 2 и более (табл. 6.9, СП 22.13330.2011, смотреть "отвалы"), вызывая деформации/трещины полов.
Все еще - будете ждать, и потом делать конструкцию пола?
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 18:15
#24
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 150


Здесь без лаборатории не обойтись.
Нужна плотность песка в карьере (допустим 1,25 т/м3 песок мелкий) и
максимальная стандартная плотность (допустим 1,70 т/м3), тогда:
0,95*1,70/1,25=1,29 коэф. разуплотненности. А так это гадание на кофейной гущи. Мне пропустили Кр=1.34, но это с лабораторией. К-1,18 вполне нормальный коэффициент.
Перевозка 1% или 2% (пи наличии переезда см. тех часть к сборнику 1) или 2.5% на бульдозер.
gpsm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 18:31
#25
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Там столбчатый фундамент и шаг колонн 6х6м, какой техникой можно уплотнять в таких условиях? Зима, всё замерзает очень быстро. Если полом будет служить плита 150мм В22.5 армированная 10А500С с шагом 200мм верх и низ. Когда грунт сядет, то плита вряд ли треснет пополам, а если даже и треснет, то это можно стяжкой заделать или утеплителем, а уже по этой конструкции делать финишную отделку. Или есть ещё варианты, как сделать монолитное перекрытие на отметке выше земли на 4 м, когда опираться можно только за песок, который будет обратной засыпкой толщиной слоя 2-2.5м? Просьба посоветовать вариант решения исходя из этих данных, т.к. они не изменятся (фундамент уже делается столбчатый и посчитан он без завязки на него плиты 1-го этажа.
timuchen82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 18:52
#26
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Как вариант. Делать перекрытие над первым этажом, а подготовку под плиту пола 1-го эт. сделать при плюсовой температуре (выше +5), послойным трамбованием ручными трамбовками (можно и с поливкой водой, будет плотнее). Подтвердить лабораторией необходимый для ваших нагрузок К упл. (см. табл. 13.2 в справочнике Сорочана).
Offtop: Делали как-то зимой при -10 уплотнение пещаной подушки, получилось довести до 0,95-0,96. Виброкатком 3т.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 03.02.2014 в 18:57.
playgamer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 20:28
#27
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Как вариант. Делать перекрытие над первым этажом, а подготовку под плиту пола 1-го эт. сделать при плюсовой температуре (выше +5), послойным трамбованием ручными трамбовками (можно и с поливкой водой, будет плотнее). Подтвердить лабораторией необходимый для ваших нагрузок К упл. (см. табл. 13.2 в справочнике Сорочана).
Offtop: Делали как-то зимой при -10 уплотнение пещаной подушки, получилось довести до 0,95-0,96. Виброкатком 3т.
На что опирать стойки при устройстве перекрытия 1-го этажа? Если учесть, что надо сделать дешево и сердито и миллионы там зарывать никто не собирается, единственный вариант это заложить всё дородными плитами, но потом как их доставать, хоронить их там дорогое удовольствие если площадь 5500м2.
timuchen82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 21:26
#28
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
единственный вариант это заложить всё дородными плитами, но потом как их доставать, хоронить их там дорогое удовольствие
Не думаю, что дорожные плиты - единственный способ распределить давление под стойками опалубки...
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 21:43
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,161


timuchen82, конечно нельзя согласовывать 0,8. Пускай учатся строить.

0) Обогрев песка перед погрузкой в самосвал или погрузка в тёплом помещении
1) Обогрев песка в кузове самосвала выхлопными газами с укрытием утеплителем
2) Обогрев песка на временном складе до производства работ (использовать механизированный склад, шутка. Ну или просто продувать песок тепловой пушкой и укрыть со всех сторон.)
2.1) Уплотнение "с колёс"
3) Производство работ в закрытом помещении после изоляции дверей, окон, щелей и обогрева воздуха тепловой пушкой
4) Производство работ в палатке вручную захватками с обогревом палатки
5) Инфракрасные излучатели, уплотнение послойно (опасно, дешёвые китайские вызывают рак у рабочих). Сомнительный способ, сейчас придумал.
6) замена песка на щебень или крупный гравий
... и миллионы других всяких способов...

Порекомендуйте меня в консультанты строителям, я им наконсультирую за денюжку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 22:58
#30
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Не думаю, что дорожные плиты - единственный способ распределить давление под стойками опалубки...
Например? Шаг колонн 6х6м засыпаем 2 м песком котлован для выхода на отметку низа пола по грунту, над песком на высоте 4 м сверху перекрытие толщиной 200мм, подскажите варианты установок стоек.


Чем реально можно заменить песок чтобы получить нормальное основание? Очень прошу оценивать финансовую сторону, варианты дороже простого (не подогретого) песка не более 20%.
timuchen82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 23:40
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,161


Offtop: А мы...
...песочек не можем разогреть...
Поможите, люди добрыя...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2014, 11:48
#32
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
то плита вряд ли треснет пополам, а если даже и треснет, то это можно стяжкой заделать или утеплителем, а уже по этой конструкции делать финишную отделку.
Ну раз врятли - то делайте как получится, а в актах нарисуйте 0.95, делов-то. Не в первый раз, чай
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2014, 11:57
#33
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


всем спасибо за ответы.
timuchen82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2014, 18:15
#34
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


а вот такой вопрос сколько нада закладывать щебня на укладку под плиту.
если мне нада уложить 10м3 щебня - сколько его должны привезти?

например: МФС просит меня посчитать с коэффициентом 1,3 - но у меня почти в 1,5 раза меньше получается, чем они "привезли и уложили". какой нужен коэффициент и как обосновать? говорят, что его втрамбовывает в грунт
human вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2014, 10:58
#35
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Просто рабочие лентяи, каких большинство на стройке, как делать и что делать не знают, а денег заработать хотят. Коэффициент уплотнения 0.8 это значит , что при насыпи в 1 метр может просесть на 20 см, вот и смотри допустимы ли тебе такие просадки.
AlekSay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2016, 20:06 Один из вариантов решения
#36
novand


 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 2


Вариантов много обычно в последнее время когда спорят при заключении договора или сметы спрашивают какой коэф. будем применять при уплотнении и рыхления при копке грунта.
Вложения
Тип файла: pdf Методика определения уплотнения песков.pdf (168.0 Кб, 591 просмотров)
novand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2016, 08:49
#37
volk1112


 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от AlekSay Посмотреть сообщение
Просто рабочие лентяи, каких большинство на стройке, как делать и что делать не знают, а денег заработать хотят. Коэффициент уплотнения 0.8 это значит , что при насыпи в 1 метр может просесть на 20 см, вот и смотри допустимы ли тебе такие просадки.
Коэффициент уплотнения 0,8 это значит что максимальную стандартную плотность грунта, полученную в лаборатории, нужно умножить на 0,8 и тогда получим минимально-допустимую плотность грунта, которая должна быть на площадке. Но таких коэфф уплотнения я как представитель строительной лаборатории нигде на площадках не видел. В основном от 0,95 и выше. Пару раз был коэфф 1,05 для суглинка с примесью органики.

И самое главное, не путать коэффициент уплотнения с коэффициентом относительного уплотнения. Это два по своей сути абсолютно разных понятия. Методика, приведенная в посте выше наиболее правильная, у нас заказчики используют ее для обоснования объема завозимого скального грунта на площадку для отсыпки насыпей под ж/д пути.
volk1112 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 11:39
#38
tsunami_bomb


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 7


Господа, столкнулся с такой же проблемой.
Есть участок дороги что нужно засыпать песком и щебнем. после чего делать асфальт.
Длина участка 50 метров. Ширина 5 метров
Толщина песка 100мм.
50*5*0,1=25 м3
переведем в тоны 25*1,63=40,75 тон.
После завозки этого песка и когда я его уложу, я начну его трамбовать катком.
Тоесть этого обьема мне не достаточно. Нужен еще коэффициент уплотнения ( не путать с коэф. относительного уплотнения 0,95) Нужен именно коэффициент запаса для уплотнения песка.
Вопрос: какой этот коефициент должен быть.
Перечитал 4 часа форум - ответа не нашел. Искал в сборниках - тоже ответа не нашел.
Та же ситуация и с щебнем .
Есть удельный вес и нужен коеф. уплотнения ( мне кажется он будет в пределах 1,05...1,15)
tsunami_bomb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент уплотнения песка

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент уплотнения для ПГС. Какой брать? FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 26 06.09.2016 17:41
Модуль деформации грунта обратной засыпки и коэффициент уплотнения (при использовании стабилизированного грунта). SerStar Основания и фундаменты 2 11.04.2011 18:45
Коэффициент уплотнения для сыпучих материалов. FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 09.03.2010 12:54
Коэффициент уплотнения грунта - в каком снипе описывается? Как правильно пишеться? Stierlitz Основания и фундаменты 2 21.12.2009 14:04
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||