Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы

Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2012, 06:58 #1
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы
Mitya
 
Проектных дел мастер
 
Севера
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 40
Отправить сообщение для Mitya с помощью ICQ

Mitya вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте! Не знаю как правильнее сформулировать вопрос, но тем не менее, попробую объяснить суть: в проекте архитекторы заложили теплые витражи, с указанием типоразмеров, марки и производителя с припиской - "по всем вопросам уточняться или согласовывать с производителями витражей". На этом поставили точку. Подрядчик наделал такую халтуру и щас все спирает на проект, мол узлов не было и все такое, виноваты проектировщики, хотя у производителя витражей есть все сертифицированные альбомы тех решений, серии, рекомендации и пр...
Вот у меня и возник вопрос - а имеем ли мы право в проекте прорисовывать готовые серийные узлы? или прописывать всю технологию от изготовления и монтажа? Или же, подрядчик, должен был обратиться к производителям и непосредственно с ними отрабатывать все узлы, технологию и пр?
Просмотров: 15004
 
Непрочитано 02.05.2012, 07:57
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,455


Цитата:
хотя у производителя витражей есть все сертифицированные альбомы тех решений, серии, рекомендации и пр...
Так то у производителя, а не у подрядчика. Откуда подрядчик хотя бы об этом знает, чтобы "непосредственно с ними отрабатывать"? Что надо эти "серии" приобрести и у кого.

Как минимум в рабочих чертежах в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов должны быть записаны эти "серии", а в чертежах должны быть ссылки на узлы по этим "сериям" - как и делается при использовании настоящих серий. Вот тогда у проектировщиков не будет "рыльце в пушку".

Слово "серии" пишу в кавычках, потому что не всякая документация, имеющаяся у производителя, относится к типовой проектной документации (сериям).
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2012, 08:25
#3
Mitya

Проектных дел мастер
 
Регистрация: 31.01.2006
Севера
Сообщений: 40
Отправить сообщение для Mitya с помощью ICQ


Есть, конечно минус, в плане того, что в проекте не даны ссылки на конкретные узлы, но тем не менее, указана марка витражей и их производитель, и в том числе и Ведомости ссылочных и прилагаемых документов...
А что это значит (в моем понимании) - подрядчик с нашими схемами витражей, обращается к заводу-изготовителю, т.к. в любом случае, он должен приобрести продукцию у них, отработать с ними все нюансы (в плане: шаг кронштейнов, сталь, направляющие, толщина стекопакетов, крепление), если нужно - отработать какие-то узлы, согласно их альбомов (учитывая что они стандартные) и работать, в дальнейшем, по их документации. Или же, я все-таки, не прав?
И это касается не только витражей, те же фасадные системы, перегородки и пр.

Последний раз редактировалось Mitya, 02.05.2012 в 08:33. Причина: дополнение
Mitya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 09:10
#4
Lex-is


 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 144


На листах узлы должны быть замаркированны "Узел N. по сер. N.NNN
тогда и вопросов не будет
Lex-is вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 09:38
#5
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,728


Цитата:
Сообщение от Mitya Посмотреть сообщение
по всем вопросам уточняться или согласовывать с производителями витражей
Видать не было у подрядчика вопросов, сделали, как сочли нужным.
Цитата:
Сообщение от Mitya Посмотреть сообщение
... подрядчик с нашими схемами витражей, обращается к заводу-изготовителю, т.к. в любом случае, он должен приобрести продукцию у них, отработать с ними все нюансы ... , если нужно - отработать какие-то узлы, согласно их альбомов (учитывая что они стандартные) и работать, в дальнейшем, по их документации.
Написано в проекте, что он должен это сделать? Если написано и не сделал, то указываете на эту надпись. Не обязан никто догадываться, в проекте должны быть четкие указания, что делать и как. Так что архам привет)
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 10:05
#6
Alexij

проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 19.04.2011
Воронеж
Сообщений: 269


Мне кажется в данной ситуации все виноваты: проектировщики должны были указать все необходимые данные в проекте, т.е. конкретные размеры, сталь, толщину и дать ссылки на конкретные узлы, а не просто на "серию". А строители, если им не понятно как что делать, должны задать эти вопросы или согласовать принятые ими решения с проектным институтом до выполнения работ. По крайней мере у нас обычно так происходит.

По поводу правомерности. Если Вы закладываете в проекте витражи определённого производителя и вычерчиваете узлы этого же производителя, то что здесь неправомерного? Для того эти "серии" и создавались.

Последний раз редактировалось Alexij, 02.05.2012 в 10:15.
Alexij вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 10:21
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
Если Вы закладываете в проекте витражи определённого производителя и вычерчиваете узлы этого же производителя, то что здесь неправомерного? Для того эти "серии" и создавались.
Закладывались каким образом? Упоминанием в ссылочных документах? Тогда это не считается. Другое дело, если была классическая ссылка на узел, как указывал Lex-is.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 10:55
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,455


Цитата:
подрядчик с нашими схемами витражей, обращается к заводу-изготовителю, т.к. в любом случае, он должен приобрести продукцию у них,
Да, приобрести подрядчик должен
Цитата:
отработать с ними все нюансы (в плане: шаг кронштейнов, сталь, направляющие, толщина стекопакетов, крепление), если нужно - отработать какие-то узлы, согласно их альбомов (учитывая что они стандартные)
А вот это должен был сделать проектировщик - "с ними" или без них. Потому что "стандартные" узлы ещё надо "наложить" на конкретное здание. И "стандартные" узлы - "стандартные" только для изготовителя, а не для страны.

Цитата:
и работать, в дальнейшем, по их документации.
Работать должен подрядчик, но не "по их документации", а по рабочей документации, разработанной проектировщиком, с использованием "стандартных" узлов и рекомендаций изготовителя в части деталировки, которую в рабочей документации перечерчивать не надо. А иногда и надо. Не все "стандартные" решения могут быть применимы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 11:27
#9
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Mitya, в РБ подобное поведение подрядчика закреплено нормативами. Но это касается только наружного утепления.
Было, правда, письмо о том не требуется разрабатывать подробные чертежи на комплектные системы (там и витражи были в списке). Письмо старенькое и с ходу я его не нашел. Если найду выложу.
Может ваши архи знают такое же для РФ?
Ниже привожу технические указания которые помещены на листе со схемами утепления:
Цитата:
1. Для тепловой изоляции наружных стен здания пректом предусмотрена лёгкая штукатурная система.
2. Расчётное сопротивление теплопередаче наружных стен: R=3,47 мІ·°С/Вт.
3. Класс пожарной опасности системы утепления наружных стен здания - КН0 (в соответствии с СНБ*2.02.01-98).
4. Цветовое решение фасадов см. листы
5. Организация, непосредственно выполняющая работы по тепловой изоляции наружных стен здания, обязана (на договорных условиях) организовать доработку проекта, с включением в него конструктивно-технологических решений с указанием материалов конкретной системы утепления, конструктивных схем и узлов в соответствии с альбомами "Узлы и детали тепловой изоляции наружных ограждающих конструкций зданий и сооружений" для соответствующих систем утепления, в объёме, достаточном для выполнения работ (в соответствии с ТКП 45-3.02-113-2009).
6. Тепловую изоляцию наружных стен следует выполнять в соответствии с проектной документацией, проектом производства работ, разработанным, согласованным и утверждённым в установленном порядке, технологическими картами и требованиями ТКП 45-3.02-114-2009 "Тепловая изоляция наружних ограждающих конструкций зданий и сооружений. Правила устройства".
7. Номенклатура контролируемых показателей качества по СТБ 2031-2010.
8. Контроль качества вести согласно СТБ 2032-2010.
SergKA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2012, 13:12
#10
Mitya

Проектных дел мастер
 
Регистрация: 31.01.2006
Севера
Сообщений: 40
Отправить сообщение для Mitya с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
отработать с ними все нюансы (в плане: шаг кронштейнов, сталь, направляющие, толщина стекопакетов, крепление), если нужно - отработать какие-то узлы, согласно их альбомов (учитывая что они стандартные)
А вот это должен был сделать проектировщик - "с ними" или без них.
с одной стороны, оно конечно и правильно, но с другой стороны, если есть сертифицированная система, имеющая все согласованные и подписанные всеми нужными инстанциями бумажками, с разработанными полностью всеми техническими решениями (те же - шаг кронштейнов, направляющие, их длины, стеклопакеты и пр) в зависимости от марки витражей, которые в проекте были указаны...стоит ли, все это дублировать в проекте, разрисовывать, расписывать и все такое???

Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
Было, правда, письмо о том не требуется разрабатывать подробные чертежи на комплектные системы
похожее аналогичное письмо и я видел давно, и тоже, к сожалению, не могу найти, и мало того, запрещалось в проекте прорисовывать серийные узлы (нарушение авторских прав и все такое). Здесь правда не серия, а именно альбом ТР, но тем не менее, тоже ведь получается, что я чужие наработки закладываю себе в проект, нарушаю права ...хм-м, надо будет переговорить с производителями на эту тему...
Mitya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 13:40
#11
Lex-is


 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 144



поговорить не мешает, мне так производители даже в dwg узлы скидывали, именно для использования в проектах. Кроме того, у производителей обычно отдельно материалы для проектировщиков, с разными вариантами узлов, указаниями по расчету и т.д. и для монтажников, с указаниями по монтажу. Когда сей витраж хлопнется кому-нить на голову - производителю то-же очень весело станет, чтоб такого не случалось он узлы разрабатывает и свободно распространяет.
Lex-is вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 13:52
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,148


Насколько я понимаю типовой проектной документацией сейчас считается только документация стадии ПД прошедшая экспертизу после 2008 года (в связи с изменением стадий). О чём было разъяснение Минрегионразвития около 2009-2010 годов. В любой базе вы это разъяснение найдёте.

Посему применение любых серий ставлю под сомнение. Сомневаюсь, чтобы завод взял да и организовал себе такой геморрой, а экспертиза взяла бы его и подписала.

1 В нашем институте "близкие" люди перечерчивают серии и выпускают сами.
2 Недалёкие делают ссылочные документы и ссылки на старые типовые серии как будто они в СССР.
3 Далёкие и того не делают.
Единой системы пока нет. Экспертиза пока принимает по советскому образцу. Думаю это до поры до времени.

А в случае спора с подрядчиком...
Экспертиза же всё приняла и её всё удовлетворило...
Вот она и виновата.
Но когда мы делаем по варианту 2, то всё равно эта типовая документация включена в сборники действующей типовой документации. У вас то она не включена.
Вы не имели права ссылаться на чужой документ, которого нигде нет.

Завод имел полное право изделия сделать, а подрядчику альбомы не продать.
В таком случае были бы вы виноваты ещё раньше.

Вас бы прикрыл предварительный договор с заводом об обязанности завода выдать или продать документы заказчику... Но и того нет.

Так что всё зависит от адвоката.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.05.2012 в 14:01.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 14:07
#13
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,553


Цитата:
Сообщение от Mitya Посмотреть сообщение
Вот у меня и возник вопрос - а имеем ли мы право в проекте прорисовывать готовые серийные узлы?
Во-первых. А где это запрещено? Во времена СССР, когда утверждались многие из этих серий. вопрос об авторских правах не стоял.
Во-вторых. Прежнего понятия "типовая документация" больше не существует. Все прежние типовые проекты - почти все - просто рекомендательный материал и именно для "перерисовывания".
Серии. Вот цитата из статьи в "Кодексе - Стройэксперте" в их программном продукте "Типовая документация".

"При использовании отдельных "типовых изделий", например, кабельные лотки лест-нич¬ного типа серии НЛК, необходимо помнить, что данные изделия не относятся к катего-рии "типовой проектной документации" в действующем на данный момент значении. Данные узлы, изделия, детали можно применять в проектной документации, если они соответствуют действующим нормативам, но, помимо ссылки на конкретную серию, корректно будет представить в составе проектной документации лист из соответствующего альбома. Если такой лист оформлен не по ГОСТ Р 21.1101-2009, то его необходимо оформить в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009".

Т.е. применительно к рабочей документации эти "серии" "корректно будет" записывать не в "ссылочные документы", а в "прилагаемые",
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 02.05.2012 в 14:17.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 14:18
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,455


Цитата:
Экспертиза же всё приняла и её всё удовлетворило...
Экспертиза ничего не "принимает". Экспертиза выдает заключение по проектной документации, а рабочую документацию с узлами и прочим вообще не рассматривает. Указаний в проектной документации о принятой системе изделий для экспертизы вполне достаточно. Если такие указания были и если экспертиза была.
Цитата:
есть сертифицированная система, имеющая все согласованные и подписанные всеми нужными инстанциями бумажками, с разработанными полностью всеми техническими решениями (те же - шаг кронштейнов, направляющие, их длины, стеклопакеты и пр) в зависимости от марки витражей, которые в проекте были указаны...стоит ли, все это дублировать в проекте, разрисовывать, расписывать и все такое???
Дублировать не надо. Но "полностью всех технических решений" для конкретного объекта там нет и быть не может. С любыми такими системами нужно поступать как с настоящими сериями - ссылаться в РД на серийные узлы, не перечерчивая их. Но с нетиповыми системами могут быть нюансы с получением чертежей на их узлы. Чаще всего материалы и для проектирования, и для монтажа находятся в свободном доступе (иногда и в DWG), но всякое бывает.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 14:21
#15
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
О чём было разъяснение Минрегионразвития около 2009-2010 годов. В любой базе вы это разъяснение найдёте.
Не могли бы вы выложить это разъяснение. Сам не могу найти.


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
корректно будет представить в составе проектной документации лист из соответствующего альбома. Если такой лист оформлен не по ГОСТ Р 21.1101-2009, то его необходимо оформить в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009".
другими словами-перерисовать?
SergKA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 14:53
1 | #16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,148


ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
Цитата:
9.1 Типовая проектная документация - это любая повторно применяемая проектная документация объектов капитального строительства или модификация типовой проектной документации, в которую внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик надежности и безопасности.
Критерии отнесения проектной документации к типовой проектной документации (далее - ТПД), а также к модифицированной типовой проектной документации установлены Положением [4].
Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности ... (утратил силу)
Вид документа: Приказ Минрегиона России от 09.07.2007 N 62
Принявший орган: Минрегион России
Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 02.08.2007 N 9943
Статус: Недействующий
Цитата:
4. Критериями отнесения проектной документации к типовой проектной документации являются:

- положительное заключение государственной экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации, выданное любому лицу не ранее 3 (трех) лет до дня принятия решения о повторном применении проектной документации;

- заключение органа государственного строительного надзора (если такой надзор осуществлялся в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности) о соответствии объекта капитального строительства, построенного на основании применяемой типовой проектной документации, требованиям такой проектной документации, иным нормативным правовым актам;

- документ, подтверждающий соответствие указанных в типовой проектной документации климатических, гидрогеологических и иных условий, в которых она может применяться, условиям, в которых она подлежит применению повторно, подписанный осуществляющим подготовку типовой проектной документации лицом;

- наличие документа, подтверждающего право застройщика (заказчика) на использование типовой проектной документации, если исключительное право на данную типовую проектную документацию принадлежит иному лицу (договор об отчуждении исключительного права, лицензионный договор, сублицензионный договор и т.п.).



О применении типовой проектной документации

C 01.01.2002 действовал СНиП 11-03-2001 "Типовая проектная документация", заменивший собой СН 227-82. Согласно СНиП 11-03-2001, СН 227-82 типовая проектная документация - это разработанные на основе унификации и типизации объемно-планировочные решения и включенные в Федеральный фонд документации в строительстве комплекты документов на создание зданий и сооружений, конструкций, изделий и узлов для многократного применения в строительстве, содержащие текстовые и графические материалы.

Типовая проектная документация в зависимости от назначения бывает следующих видов:

- типовые строительные конструкции, изделия и узлы - для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства;

- типовые проекты - для строительства зданий и сооружений, привязки к конкретной площадке строительства или для разработки индивидуальных проектов;

- типовые материалы для проектирования - для методического обеспечения проектирования конкретных объектов строительства, привязки типовых проектов.

Решение о присвоении разработанной проектной документации статуса "типовая" принимал Федеральный орган по архитектуре и градостроительству.

Значение типовой проектной документации заключается в том, что в случае предоставления на экспертизу такой документации экспертиза проводится, как правило, только в отношении оснований и фундаментов объекта. В настоящее время указанные нормативные документы отменены.

Утвержденная типовая проектная документация подлежала включению в Фонд типовой проектной документации.

ОАО "ЦПП" (ранее ЦИТП) на протяжении нескольких десятилетий ведет Федеральный фонд типовой проектной документации (ТПД), которая насчитывает 7,5 тыс. типовых проектов и 4,1 тыс. выпусков документации типовых строительных конструкций, узлов и деталей, и издает Указатели и Перечни типовой проектной документации общероссийского строительного каталога. На сегодняшний день существуют Указатель СК-3, Указатель СК-2, Перечни СК-2 и Перечень СК-11.

Все эти издания, особенно Указатель СК-3, являются уникальными. Они созданы на основе информации, предоставленной разработчиками типовой проектной документации. Эта информация составила базу для линейки продуктов "Техэксперт: ТПД".

СНиП 11-03-2001 утратил силу в связи с изданием постановления Госстроя РФ от 02.09.2002 N 111. До введения в действие Градостроительного кодекса (до 01.01.2005) существовал юридический вакуум в сфере ТПД.

После введения в действие Градостроительного кодекса РФ был принят приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июля 2007 г. N 62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства". Он дал другое определение типовой проектной документации: "Применяемая повторно проектная документация объекта капитального строительства в составе следующих разделов (включая все чертежи, схемы и т.д.): архитектурные решения; конструктивные и объемно-планировочные решения, за исключением решений по фундаментам; сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений, за исключением решений по внешним инженерным сетям (далее - типовая проектная документация), а также применяемая типовая проектная документация объекта капитального строительства, в которую внесены изменения, не затрагивающие характеристики конструкций, элементов конструктивных систем объекта капитального строительства, влияющих на безотказность их работы и способность сохранять эксплуатационные качества объекта капитального строительства в течение срока службы такого объекта (далее - модифицированная типовая проектная документация, не затрагивающая конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства), разрабатывается в соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящим Положением". Таким образом, к типовой стала относиться только проектная документация в целом на объект, а не отдельные узлы, конструкции.

31.01.2011 вышел приказ Минрегиона РФ N 27, которым приказ N 62 был отменен. Остался единственный критерий, внесенный в постановление Правительства РФ N 145 от 05.03.2007 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" постановлением Правительства от 29.12.2007 N 970 - 7 лет с момента получения положительного заключения государственной экспертизы до дня подачи заявления о проведении государственной экспертизы результатов инженерных изысканий.

Таким образом, с 31.01.2011 типовой проектной документацией или проектной документацией повторного применения считалась проектная документация в течение семи лет с момента получения первичного положительного заключения государственной экспертизы до даты подачи заявления о проведении государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, "нулевого цикла" и сетей инженерно-технического обеспечения.

27.09.2011 вышло постановление Правительства РФ N 791 "О формировании реестра типовой проектной документации и внесении изменений в некоторые постановления Российской Федерации". Во главу угла поставлено не только то, что проектная документация когда-то получила положительное заключение государственной экспертизы (без указания срока), но и то, что при ее разработке используются наиболее энергоэффективные, экономичные и т.д. материалы при максимальной экономии бюджетных средств. Обязанность по ведению реестра типовой проектной документации возложена на Минрегион РФ. В настоящее время именно включение в реестр подтверждает статус типовой для проектной документации.

Реестр "Федеральный банк данных проектирования объектов капитального строительства и наиболее экономически эффективных проектов повторного применения" размещен на официальном сайте Минрегиона РФ http://www.minregion.ru/activities/u...velopment/507/.

В нем содержатся, в частности, материалы "Каталогов проектной документации повторного применения", составленные ОАО "ЦПП" и включенные в состав информационного продукта "Техэксперт: ТПД. Здания, сооружения, конструкции и узлы" в виде каталожных листов/паспортов.

В продукте "Техэксперт: ТПД. Здания, сооружения, конструкции и узлы" представлены каталоги по следующим тематикам:

- малоэтажные жилые дома коттеджного типа;

- малоэтажные жилые дома городского типа 2-5 - этажные;

- многоэтажные кирпичные жилые дома свыше 5 этажей;

- крупнопанельные и блочные жилые дома свыше 5 этажей;

- жилые дома свыше 5 этажей со смешанным каркасом с различного типа ограждающими конструкциями;

- монолитные жилые дома свыше 5 этажей;

- мобильные здания различного назначения.

По каждому из проектов приводятся краткие сведения и основные технико-экономические показатели, а также графические материалы строительных решений (фасады, планы, разрезы и другое) для выбора проектной документации к применению в проектировании и строительстве.

В соответствии с п.15 постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145, при использовании типовой проектной документации обязательно представлять документ, подтверждающий право ее использования (например, лицензионный договор), а также документ, подтверждающий соответствие климатических и иных условий, в которых типовая проектная документация запланирована к повторному применению, условиям, с учетом которых она была разработана для первоначального применения. Форма данного документа пока не установлена, ее должен установить Минрегион. Для применения ТПД также необходимо представить на государственную экспертизу фундаменты, инженерные сети и инженерные изыскания. Это необходимо, чтобы "привязать" проектную документацию к конкретному месту строительства объекта.

Обратите внимание, что на данный момент основные требования к проектной документации регламентируются ГОСТ Р 21.1101-2009 (с 01.03.2009). Он является обязательным в силу распоряжения Правительства РФ N 1047-р от 21.06.2010. Таким образом, любые методические документы, в том числе связанные с указанными перечнями, например, МДС 11-9.2000, можно использовать в части, не противоречащей ГОСТ Р 21.1101-2009.

При использовании отдельных "типовых изделий", например, кабельные лотки лестничного типа серии НЛК, необходимо помнить, что данные изделия не относятся к категории "типовой проектной документации" в действующем на данный момент значении. Данные узлы, изделия, детали можно применять в проектной документации, если они соответствуют действующим нормативам, но, помимо ссылки на конкретную серию, корректно будет представить в составе проектной документации лист из соответствующего альбома. Если такой лист оформлен не по ГОСТ Р 21.1101-2009, то его необходимо оформить в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009.

В связи с изменениями нормативной базы (вступлением в силу технических регламентов, постепенным переходом к техническому регулированию в рамках Таможенного союза) необходимо помнить, что старая типовая проектная документация может использоваться в части, не противоречащей требованиям технических регламентов. В противном случае орган государственного строительного надзора впоследствии будет вправе привлечь к административной ответственности за отступления от требований технических регламентов. Типовую проектную документацию, разработанную после вступления в силу технических регламентов, можно использовать спокойно, как соответствующую действующим нормативам. Например, при строительстве для государственных нужд нужно учитывать, что любые материалы и оборудование, которые будут использоваться в данном здании, должны отвечать требованиям класса энергоэффективности "А". Так реализуются положения ст.13 технического регламента "О безопасности зданий и сооружений". В развитие ст.6 данного технического регламента было принято распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "Об утверждении перечня нормативов, применение которых на обязательной основе обеспечивает выполнение требований технического регламента "О безопасности зданий и сооружений". Часть нормативов были актуализированы Минрегионом РФ в конце 2010 года. Однако Минрегион РФ рекомендует использовать актуализированные нормативы в качестве документов добровольного применения до того момента, пока не актуализировано распоряжение Правительства N 1047-р. Обязательными Минрегион РФ считает нормативы, указанные в распоряжении N 1047-р.

Проектную документацию, включенную в авторские каталоги (такие, как ОАО "РОСЭП", ОАО "РЖД" и др.), можно использовать как рекомендательную. При этом необходимо помнить: если ведомственные требования мягче, чем нормы федерального законодательства, то необходимо использовать федеральные нормы, если жестче - можно отдавать предпочтение ведомственным нормативам. Обязательными будут ведомственные нормативы, которые указаны в договоре на проектирование, в рамках ст.432 ГК РФ или в рамках стандартов и правил СРО (ст.55.5 ГрК РФ), если их требования не противоречат нормам федерального законодательства. Например, в Рекомендациях по осуществлению строительного контроля на федеральных автомобильных дорогах (ОДМ 218.7.001-2009) даются более жесткие требования к исполнительной документации, чем в РД-11-02-2006, утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1128.

В связи с тем, что написано выше, при использовании типовой проектной документации нужно не только понимать, имеет ли она статус "типовой", но и насколько данный проект "вписывается" в действующее законодательство. Основополагающими документами при этом являются технические регламенты, Градостроительный кодекс РФ, распоряжение Правительства РФ N 1047-р от 21.06.2010, постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 15 февраля 2011 года)", ГОСТ Р 21.1101-2009.

Выводы

1. В настоящее время типовой проектной документации как таковой не существует. Существует авторская проектная документация, применение которой возможно сторонними организациями в случае, если она получила положительную оценку государственной экспертизы и при заключении договора с правообладателем.

2. Применение типовой проектной документации, включенной в линейку продуктов "Техэксперт: ТПД", не только допустимо, но в ряде случаев неизбежно из-за отсутствия аналогов в современном проектировании. Старая типовая проектная документация создавалась трудами целых институтов и проектных организаций, ее качество проверено временем.

3. Таким образом, линейку продуктов "Техэксперт: ТПД" можно использовать при современном проектировании, ее применение допускается экспертизой, но при этом необходимо учитывать требования действующих нормативных документов, перечисленных выше. Например, экспертиза допускает прилагать к комплекту проектной документации распечатку любого чертежа типовой проектной документации из баз продуктов "Техэксперт: ТПД", с условием, что чертеж оформлен в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009.


Цитата:
Выводы

1. В настоящее время типовой проектной документации как таковой не существует. Существует авторская проектная документация, применение которой возможно сторонними организациями в случае, если она получила положительную оценку государственной экспертизы и при заключении договора с правообладателем.

2. Применение типовой проектной документации, включенной в линейку продуктов "Техэксперт: ТПД", не только допустимо, но в ряде случаев неизбежно из-за отсутствия аналогов в современном проектировании. Старая типовая проектная документация создавалась трудами целых институтов и проектных организаций, ее качество проверено временем.

3. Таким образом, линейку продуктов "Техэксперт: ТПД" можно использовать при современном проектировании, ее применение допускается экспертизой, но при этом необходимо учитывать требования действующих нормативных документов, перечисленных выше. Например, экспертиза допускает прилагать к комплекту проектной документации распечатку любого чертежа типовой проектной документации из баз продуктов "Техэксперт: ТПД", с условием, что чертеж оформлен в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009.
Цитата:
Теперь на типовые проекты не накладывается никаких ограничений, кроме семилетней экспертизы и права на проектную документацию (п.15 "Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 N 145), формально, даже по геологии и сейсмостроительству.
Извиняюсь, наврал про Минрегионразвития.
Наверное сам перепутал.
Все разъяснения частные.

Экспертиза часто делает замечания по советским типовым сериям из-за их древности.
Но всегда находит ошибки в применении. Древность никогда не ставила причиной замечания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2012, 15:08
#17
Mitya

Проектных дел мастер
 
Регистрация: 31.01.2006
Севера
Сообщений: 40
Отправить сообщение для Mitya с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Экспертиза ничего не "принимает". Экспертиза выдает заключение по проектной документации, а рабочую документацию с узлами и прочим вообще не рассматривает
даже так? это где официально указано?

Насчет проекта витражей, уточню момент - проект экспертизу прошел, строительство в самом разгаре.
Mitya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 15:12
#18
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 614


У нас по пожеланию заказчика не только давали ссылки на серии, но прикладывали распечатанные листы типовых проектов и серий на которые была ссылка. За все время только один раз перерисовывал узел (изделие), но из-за того, что оригинал был в плохо читаемом виде.

Ссылки и узлы опять же давали на стадии Р.

Опять же все "должен" должны быть четко прописаны в договоре - в противном случае ничего не должен...
SkySpb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2012, 15:12
#19
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,231
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Mitya Посмотреть сообщение
Всем здравствуйте! Не знаю как правильнее сформулировать вопрос, но тем не менее, попробую объяснить суть: в проекте архитекторы заложили теплые витражи, с указанием типоразмеров, марки и производителя с припиской - "по всем вопросам уточняться или согласовывать с производителями витражей". На этом поставили точку.
Все правильно, этих производителей воз и маленькая тележка, архи не обязаны все возможные ситуации знать. Обычно указываются требования к конструкции, размеры до габаритов и т.п. И как арх видит общую концепцию.

Цитата:
Сообщение от Mitya Посмотреть сообщение
Подрядчик наделал такую халтуру и щас все спирает на проект, мол узлов не было и все такое, виноваты проектировщики, хотя у производителя витражей есть все сертифицированные альбомы тех решений, серии, рекомендации и пр...
Это называется сп....л, ээээ съекономил на проекте КМ.

Цитата:
Сообщение от Mitya Посмотреть сообщение
Вот у меня и возник вопрос - а имеем ли мы право в проекте прорисовывать готовые серийные узлы? или прописывать всю технологию от изготовления и монтажа? Или же, подрядчик, должен был обратиться к производителям и непосредственно с ними отрабатывать все узлы, технологию и пр?
а вот это как договоритесь.
PS Но проект КМ на витражи быть должон, именно он согласовывается с Архитектором, Заказчиком и именно по нему ведется приемка конструкции тех надзором и др. службами.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2012, 15:29
#20
Mitya

Проектных дел мастер
 
Регистрация: 31.01.2006
Севера
Сообщений: 40
Отправить сообщение для Mitya с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Но проект КМ на витражи быть должон
Нет, нет, с этим все в порядке, несущие элементы для крепления витражей рассчитаны и запроектированы как положено, тут вопросов нет. Вопрос именно по монтажу самих витражей - узлы крепления, шаг кронштейнов, шаг профилей и все пр, что детально прорисовано в альбомах ТР по теплым витражам, но чего нет в проектной документации, за исключением общей ссылки на данный альбом.
Mitya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Серия 2.440-2 и рамные узлы. Veliking Конструкции зданий и сооружений 12 09.04.2016 00:16
Узлы сопряжения стальных балок. Нужны знатоки. plotnik Металлические конструкции 272 03.12.2015 14:55
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||