[K700]

Здравствуйте! Непонятно какую конфигурацию кирпичного простенка принять при расчете. Данный простенок шириной 1270мм(продольная стена 510мм), примыкает к торцевой стене 380мм, на простенок опирается рандбалка, опорная реакция 150т. (балка опирается через опорную подушку 510х770). Да пусть даже не рандбалка все равно для даже просто проверка такого простенка интересует. Не могу определиться какую форму простенка принять для расчета тавровую или нет. Покопавшись в литературе, в пособии нашел вариант расчета стены от проема до проема. В связи с эти встал вопрос как для сложной формы сечения определить границу сжатой зоны. Попытался сравнить результаты в лир кс на простом сечении - тавровом, результаты не бьют например с камином.

[K700]

Прикладываю планчик у участки с простенками, стенами. В мономахе попробовал Компоновка-Кирпич. Опять же незнаю как лучше сгрупировать даннй простенок. Да и незнаю насколько близки моменты к реальности, можно ли ддоверять этим усилиям.

[Forrest_Gump]

в расчет принимать простенок Т-образной формы, ведь кладка перевязана?!
насчет не стыковки результатов расчета - не могу подсказать, нет у меня лиры. скорее всего задачи заданы не эквивалентно (хотя на первый взгляд разве положения точки приложения равнодействующей не похоже). а положение границы сжатой зоны определять по СНиП II-22-81*, там написано достаточно внятно.

[K700]

Спасибо! Стоит ли учитывать данный пункт пособия в данном случае?

п. 4.7 ПОСОБИЕ (к СНиП II-22-81)
При назначении расчетной высоты стены, если ее опорами являются перекрытия и примыкающие к ней поперечные стены, разрешается учитывать опирание стены по контуру (по трем или четырем сторонам), при выполнении следующих условий:

а) по четырем сторонам, если стена ослаблена проемами не более чем на 40% как по вертикальному, так и по горизонтальному сечению. При ослаблении вертикального сечения более чем на 40%, но менее чем на 60% разрешается учитывать опирание по четырем сторонам, при условии компенсации дополнительного (сверх 40%) ослабления кладки - горизонтальными железобетонными поясами с жесткостью, равной жесткости пояса кладки высотой - 0,4 , где - высота проема. Закрепление по четырем сторонам разрешается учитывать, если ( - длина и - высота участка стены, определяемая по указаниям п.4.8);

б) если стена ослаблена проемами более, чем это указано в подп."а", или опирается по трем сторонам и вместе с тем , разрешается учитывать опирание стены по трем сторонам.
К случаям опирания стены по трем сторонам относятся, например:
участок стены от места примыкания внутренней стены к наружной до ближайшего дверного проема;
вертикальные участки самонесущей стены промышленного или общественного здания, примыкающей и закрепленной связями к поперечной раме железобетонного или металлического каркаса;

в) если связь между продольными и поперечными стенами осуществляется только перевязкой кладки, то опирание стены по трем или четырем сторонам разрешается учитывать при условии, если разница в напряжениях этих стен, определяемая без учета перераспределения напряжений между ними, не превышает 30% расчетного сопротивления сжатию кладки (без учета сетчатого армирования, если оно имеется). При большей разнице в напряжениях стены следует соединять железобетонными или защищенными от коррозии металлическими связями не менее чем в трех уровнях по высоте этажа. В каркасных зданиях учет опирания стен по контуру разрешается при условии, если стена надежно связана со стойками и верхним ригелем каркаса.


Кладка в данном случае перевязана.
Какой размер полок в данном случае допустимо принять, 1/3 h, 1/2длины стены в каждую сторону?

[Forrest_Gump]

Вернемся сначала к терминологии. Простенок - это часть стены между смежными оконными или дверными проёмами, расположенными на одном уровне. Рассматриваемый участок сопряжения наружной и внутренней стены в осях А/5 не является простенком. К чему это я веду - глядя на первую иллюстрацию из поста 2 и держа в уме слово "простенок", я ввел себя в заблуждение. Решив, что ТС интересует расчет заштрихованного "простенка" на пересечении осей А/5. В действительности там показан не простенок, а нарисована некая абстрактная заштрихованная область (а-ля расчетного сечения). Посему мое предыдущее мнение из #3 аннулируется, как не соответствующее истинному вопросу ТС.

Сообщение от K700 Стоит ли учитывать данный пункт пособия в данном случае?

Данный пункт можно учитывать. Только нужно понимать, что это относится не к зонам примыкания поперечных стен к продольным, а к участкам стен, расположенных между в середине "пролета" - между поперечными стенами. В месте пересечения продольной и поперечной стен, при условии их надежного взаимного соединения, коэффициенты фи и mg разрешается принимать равными 1. На расстоянии H от пересечения стен коэффициенты фи и mg определяются по обычным формулам (взято из СП 15.13330.2012 пункт 7.4).
Так что на расстоянии H от пересечения стен расчетное сечение принимаем тавровым, а на бОльших расстояниях от пересечения расчетное сечение становится прямоугольным.

[K700]

Спасибо!
Уж очень грань тонкая между этими понятиями хотя так хочется чтобы взаимная работа была.

Только нужно понимать, что это относится не к зонам примыкания поперечных стен к продольным, а к участкам стен, расположенных между в середине "пролета" - между поперечными стенами.

К случаям опирания стены по трем сторонам относятся, например:
участок стены от места примыкания внутренней стены к наружной до ближайшего дверного проема; (очень напоминает мой участок)

в) если связь между продольными и поперечными стенами..... (тоже напоминает)
Не могу прочувствовать большой разницы хотя очень хочется. В каком же случае данный пункт пособия применяется?

[Forrest_Gump]

Сообщение от K700 в) если связь между продольными и поперечными стенами..... (тоже напоминает)

Тогда нужно сперва сравнить напряжения во внутренней и наружной стенах (разница не более 30% от расчетного сопротивления сжатию кладки). А затем в расчет берете участок внутренней стены от края проема до примыкания к наружной стене. Тогда да, для этого участка внутренней стены можно говорить об опирании по трем сторонам.

[K700]

На глазок прикинул стена продольная, плиты опираются с двух пролетов, один из пролетов даже более 6.3м. Торцевая стена если между блок секциями 380 мм, даже при заведении боковых граней плит на торцевую стену и сборе нагрузок от боковых сторон плит разница более 30%. Да плюс проемы по дурацки расположены.

Хотя можно заниматься доказательствами исходя из п.7.11 пособия, любой эксперт ткнет в п 4.7 и все.

п.7.11: [quote]Если стены взаимно перпендикулярного направления соединены перевязкой или другими достаточно жесткими и прочными связями, то следует учитывать совместную работу рассчитываемой стены и участков примыкающих к ней стен. В этом случае расчетное горизонтальное составное сечение может иметь форму двутавра, швеллера, тавра и т.п. Достаточная прочность или трещиностойкость перевязки или соединений должна быть подтверждена расчетом на горизонтальные и вертикальные нагрузки [п.6.11].
6.11. СНиП При расчете стен (или их отдельных вертикальных участков) на вертикальные и горизонтальные нагрузки должны быть проверены:
а) горизонтальные сечения на сжатие или внецентренное сжатие;
б) наклонные сечения на главные растягивающие напряжения при изгибе в плоскости стены;
в) раскрытие трещин от вертикальной нагрузки разнонагруженных, связанных между собой стен или разной жесткости смежных участков стен.
При учете совместной работы поперечных и продольных стен при действии горизонтальной нагрузки должно быть обеспечено восприятие сдвигающих усилий в местах их взаимного примыкания

Здесь же еще не до конца понятный момент из по 7.6: В стене с проемами каждый простенок рассчитывается на нагрузку, соответствующую участку стены, расположенному над этим простенком между осями соседних проемов. При этом не учитывается возможное перераспределение этой нагрузки на соседние, менее напряженные простенки через перемычки. Разгрузка этих простенков за счет перераспределения нагрузки на смежные простенки не учитывается в связи с возможным появлением трещин в перемычках при неравномерной осадке здания, изменениях температуры и др.
Если на простенок опирается сплошная стена (или стена с редкими нерегулярно расположенными проемами), обеспечивающая перераспределение давления между простенками, то сечение стены допускается рассматривать как одно целое с учетом ослаблений проемами (сечение "нетто").
При этом если равнодействующая вертикальных нагрузок приложена к центру рассчитываемого сечения, то напряжения распределяются равномерно по длине сечения; если же равнодействующая смещена по отношению к центру сечения (например, при несимметричном расположении проемов), то при расчете следует учитывать эксцентриситет в плоскости стены.

[Ильнур]

Сообщение от K700 На глазок прикинул..

Если посмотреть на распределение напряжений в СКАД, то вроде ничего страшного - напряжения сжатия под перемычкой порядка 12 кг/кв.см. Конечно, модель мелкоэлементная (70 тыщ.эл-в - зачем), насколько корректная, не могу сказать.

[K700]

Напряжения сжатия больше чем 12 кг/м2. Там 2 загружения, при комбинации загружений получается больше на много. 70 тыщ погорячился. Вот на счет корректности я тоже сомневаюсь. Там еще на поверхности контакта мет балки и кладки все не так будет, а как незнаю. Не говоря уже о модуле деформации и коэффициенте Пуассона. В лире попробовал выполнить схемку. В одном из вариантов пробовал объединение перемещений на стыке стальной балки с кладкой, неадекватно получается.

[K700]

Не могу прикрепить много файлов, поэтому прикрепляю картинки в новом посте
Выполнил несколько сравнительных расчетов с модулем деф.- 0,5E0. К.Пуассона-0.17, с разной шириной простенков и жесткостью балок.

[K700]

Широкие простенки

[Ильнур]

Приставьте к краю простенка 3-4 трубы (например 3 тр. 200х200х8), сварите меж собой, уприте внизу на фундамент, вверху - в балку. Пришейте по высоте в двух местах к простенку.
Если есть сомнения, их надо снять.

[ander]

K700, подправил схему из поста 10 (вместо угловых шарниров д.б. линейные, если сцепление кладки с полкой балки не учитывается и локальные оси стен незначительно пострадали)
как итог - продольное усилие в балке не меняется, изгиба в жестких вставках нет. Только откуда оно там, пока не понял.
Не рекомендую использовать "далекие" ординаты от (0,0,0), могут вылезти ошибки.

[SergeyKonstr]

К вложению в #10.
K700.
Висячая стена на то и висячая, что "висит" на балкой. Порой нагрузка распределена не повсему контакту "балка-кладка".
По сему без разрывных элементов, на мой взгляд, не обойтись.

[ander]

SergeyKonstr, насколько я понял, в вашем примере не учитывается высота сечения (жесткость), а это и отличает расчет рандбалки/перемычки от обычной балки.
В посте 10 нет отрывающих вертикальных усилий между рандбалкой и кладкой. Теоретически, согласен, это возможно (когда балка прогнется больше кладки и появится щель), но необходимости этого в конкретной задаче нет.

----- добавлено через ~17 мин. -----
думаете, правильно задать коэффициент постели одинаковым по длине площадки опирания?

[K700]

Спасибо всем за ответы.Надо переварить.
SergeyKonstr для КЭ264 у Вас применена разная осевая жесткость по длине балки, как её высчитывать?
Какой коэффициент трения покоя для работы кладки со стальной балкой можно принять?
Еще смущает в этих отрывных элементах то, что допустим узел кладки смещается по горизонтали относительно узла балки а по вертикали он давит на тот же узел. Или это не критично? И когда смотришь на схему деформаций кладка в районе опоры как бы проникает в балку.
Что касается ограничений перемещений. Например если рассматривать весь фрагмент продольной стены без учета поперечных торцевых (не учитываю из-за большой разницы внапряжениях) как правильно расставить связи по нижней части и по вертикали?
ander а откуда все таки продольное усилие если там ползун? КЭ 10 под углом стоит на торце поэтому?
И последнее, как оценить напряжения применительно к СНиП и для армирования? На простенках ведь как бы локальные есть напряжения под рандбалкой/перемычкой (ведь это уже больше к смятию относится), и скажем в средних частях простенка.

[ander]

Сообщение от K700 КЭ 10 под углом стоит на торце поэтому?

все верно. В вашем случае можно отказаться от смещения узлов балки, т.к. он не совпадет с узлами кладки.
Если напряжения локальны и превышают значение на сжатие, то, возможно, стоит искать правды в уточнении - расчет на смятие или да, армировать простенок, а то и усилять.

[SergeyKonstr]

Вложения из #15 для ознакомления, так сказать учебный примерчик, и много чего там не так. Он для направления мышления.

Сообщение от ander думаете, правильно задать коэффициент постели одинаковым по длине площадки опирания?

Вообще-то я всегда против одинаковых к.п.

Сообщение от K700 для КЭ264 у Вас применена разная осевая жесткость по длине балки

Зоны захвата площади разные, поэтому и жесткости разные.

Сообщение от K700 как её высчитывать?

Из законов Гука на сжатие и на сдвиг растворного шва. Осевая жесткость - сжатие, жесткость зацепления - сдвиг.

Сообщение от K700 Еще смущает в этих отрывных элементах то, что допустим узел кладки смещается по горизонтали относительно узла балки а по вертикали он давит на тот же узел

Уменьшите масштаб перемещений.

Сообщение от K700 Что касается ограничений перемещений. Например если рассматривать весь фрагмент продольной стены без учета поперечных торцевых (не учитываю из-за большой разницы внапряжениях) как правильно расставить связи по нижней части и по вертикали?

Это я не понял.

Сообщение от K700 Какой коэффициент трения покоя для работы кладки со стальной балкой можно принять?

Пока не знаю. Нужно поискать.

[K700]

Если напряжения локальны и превышают значение на сжатие, то, возможно, стоит искать правды в уточнении - расчет на смятие или да, армировать простенок, а то и усилять.

ander Вопрос как раз в том, какую нагрузку на опоре взять для расчета на смятие и опять же расчета простенка. Ведь здесь непонятно, ситуация между рандбалкой и перемычкой (при рандбалке опорное усилие большое, при перемычке поменьше будет). Можно ли как то из Лиры принять?

SergeyKonstr

Сообщение от K700. Что касается ограничений перемещений. Например если рассматривать весь фрагмент продольной стены без учета поперечных торцевых (не учитываю из-за большой разницы внапряжениях) как правильно расставить связи по нижней части и по вертикали? Сообщение от SergeyKonstr. Это я не понял.

я имею ввиду расстановку связей по X,Y,Z, UX, UY, UZ при расчете фрагмента схемы например такого как в посте №8 рис. "ср. стена"