| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?

Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2017, 07:18
Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305

Как учитывать расчетную длину стены из плоскости? И нужно ли ее учитывать вообще, или расчет вести только по прочности?
Прошу сильно не критиковать за простые вопросы; также прошу объяснить что как учитывать , какими пунктами СП (СНиП, ДБН - нужное подчеркнуть) пользоваться, что есть в литературе, что есть из опыта проектирования?
Всем заранее благодарю за отзыв.
Просмотров: 11749
 
Непрочитано 20.10.2017, 19:46
1 | #21
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Алексей_Л.
Последние релизы ЛИРЫ-САПР-2017 могут производить расчёт пластин с учетом "эта". Раньше могли так по Вуду, теперь есть информация, что могут и по Карпенко. Просто считайте в указанной расчётной программе и не создавайте себе и людям лишних трудностей.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2017, 10:06
1 | #22
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
С этого момента, пожалуйста, по-подробней.
Расчет с учетом Ncr (с учетом расчетной длины стены) учитывает характер работы сжатых элементов с учетом деформированной схемы. Это все в нормах расписано, я не буду повторяться.
Устойчивость стены или колонны это расчет по формуле Эйлера. По этой теме тоже много всего написано, можно загуглить и прочитать.
В последних релизах Лиры-САПР есть возможность посчитать и первый, и второй случай. Устойчивость была в первых версиях, а расчет с учетом расчетной длины стены появился в последних (2016 или 2017).
Только аккуратно с расчетом стен с учетом расчетных длин. Нужно внимательно анализировать результаты расчета т.к. для стен одной и той же высоты, но с разным шагом примыкающих поперечных стен расчетная высота будет существенно отличаться. То есть, нужно задавать достаточно много типов стен для расчета армирования с разными расчетными длинами.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2017, 12:17
1 | 1 #23
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Есть "пособие по проектированию жилых зданий", там есть ручная ручная методика, учитывающая высоту, толщину, армирование, проемность и примыкание поперечных стен.
В дополнение к указанному пособию.
Руководство по проектированию конструкций и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий.
http://dwg.ru/dnl/1704
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2017, 19:09
#24
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Последние релизы ЛИРЫ-САПР-2017 могут производить расчёт пластин с учетом "эта".
Точно, добавили. Но обновляться почти 50 тыр., жаба душит. Сам своими эхселевскими табличками для проверки стенок пользуюсь, уже привык.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2017, 19:52
| 1 #25
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Сам своими эхселевскими табличками для проверки стенок пользуюсь, уже привык.
Хорошо Вам Но если работаешь не "Сам" (передача данных Экспертизе, конструкторам-чертежникам, другим компаниям-подрядчикам, проверяющим умникам из службы заказчика, "сравнителям" результатов по др. ПК и мн. др.), то тут приходится пользоваться тем что есть - чистыми Результатами из ЛИРЫ-САПР. Хотя многие знают, что и там "не без греха".
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 08:53
1 | #26
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Второй этаж и выше высотой 3300. Колонны 400х800, пилоны 200мм габаритом
В моей практике 200 мм стена это самоубийство, особенно если считать без учета устойчивости и случайных эксцентриситетов. У меня на каждом объекте строители умудряются сместить стену на 7-10 см, если была стена 200 то контакт у них остается только по 100 мм
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 19:48
1 | #27
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Хорошая тема. Понятно, ж.б. стены надо разбивать на участки и считать их как колонны. Предлагаю зайти с другой стороны и рассмотреть такой общий случай - см. рисунок. Высота стены больше расстояния между поперечными стенами. Если расстояние между поперечными раскрепляющими стенами будет много больше толщины стены, то такой элемент некорректно считать как целый, т.к. какая-то часть стены между поперечными стенами будет терять устойчивость (как стенка стальной двутавровой колонны). Собственно вопрос, встречали ли вы где рекомендации какое соотношение между h и L должно быть, чтобы элемент рассматривать как целый? В принципе, такая ситуация описана в СП каменные и армокаменные, в главе о предельной высоте стен, насколько корректно рекомендации к кладке применять к ж.б.?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wall.jpg
Просмотров: 227
Размер:	74.1 Кб
ID:	195003  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 20:11
#28
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Ответ на вопрос в предыдущем сообщении. Рекомендации о предельной высоте не встретите, а вот о предельной гибкости которая зависит от расчетной длины вполне. В сп 63.13330 даны предельные гибкости элементов. Что касается коэффициента расчетной длины зависящего в том числе от расположения поперечных стен , то его вы можете учесть с помощью Пособия по проектированию жилых зданий.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 22:14
#29
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Ответ на вопрос в предыдущем сообщении. Рекомендации о предельной высоте не встретите, а вот о предельной гибкости которая зависит от расчетной длины вполне. В сп 63.13330 даны предельные гибкости элементов. Что касается коэффициента расчетной длины зависящего в том числе от расположения поперечных стен , то его вы можете учесть с помощью Пособия по проектированию жилых зданий.
Т.е. вы предлагаете допускаемую длину стены подбирать по предельной гибкости - L(расчетная длина стены по горизонтали, между поперечными)/i <Лямбда предел.?
Цитата:
10.2.2 Размеры сечений внецентренно сжатых элементов для обеспечения их жесткости рекомендуется принимать такими, чтобы их гибкость l0/i в любом направлении не превышала:
200 - для железобетонных элементов;
120 - для колонн, являющихся элементами зданий;
200 - чисто "на глаз" многовато, а 120 в принципе похоже на цифры получаемые по СП армокаменные конструкции.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2017, 11:16
1 | #30
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
встречали ли вы где рекомендации
Посмотрите руководство с поста №23, стр. 72. п.п 5.4. учитывается kст - коэффициент учитывающий уменьшение расчетной длины, за счет влияния стен, примыкающих к рассматриваемой стене.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2017, 04:57
#31
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Хорошо Вам Но если работаешь не "Сам" (передача данных Экспертизе, конструкторам-чертежникам, другим компаниям-подрядчикам, проверяющим умникам из службы заказчика, "сравнителям" результатов по др. ПК и мн. др.), то тут приходится пользоваться тем что есть - чистыми Результатами из ЛИРЫ-САПР. Хотя многие знают, что и там "не без греха".
Следует в сопроволдительной записке указать, что расчёт армаиуры стен выполнен без учёта Ncr. Что немедленно приведёт к требованию предоставить/произвести расчёт требуемого армирования с учётом данного фактора.
Формально неучет Ncr в расчёте = неверный расчет
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2023, 09:19
#32
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


какой коэффициент расчётной длины будет из плоскости для столба? Если в плоскости коэффициент =1
МИНЗДРАВ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разбивка на оси, наружные стены Не много ли осей в здании, если учитывать, что это курсовая? TAV1 Прочее. Архитектура и строительство 7 21.05.2017 11:11
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? olf_ Конструкции зданий и сооружений 0 09.04.2017 11:18
Коэффициент свободной длины кирпичной стены с учетом поперечных стен Нелиней_Анизотропыч Каменные и армокаменные конструкции 0 01.02.2016 10:27
Как определить расчетную длину многопустотки 1silent1 Железобетонные конструкции 9 07.04.2014 13:42