Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Молниезащита здания

Молниезащита здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2010, 15:26 #1
Молниезащита здания
Mool
 
ПГС и т.д.
 
Нижний Новгород
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 208

Добрый день всем!! Пожалуйста, дайте кто может совет по молниезащите.
Здание промышленное В-4 категория производства,48мх18 м 4-х этажное. Кровля скатная 18 градусов - сэндвич-панели с негорючим утеплителем, толщина металла 0,6мм. Металлический каркас. Стены-тоже панели. Сделали нам проект молниезащиты. По торцам поставили трубы высотой 7(!) метров от конька, натянули тросс. Ну там молниеотводы и т.д.
Что-то нигде я не видела такой конструкции в жизни. Попроще бы как-то. Только не отсылайте, пожалуйста, к РД, Я его читала. Видимо, можно и так. Но мне это не нравиться.
Просмотров: 31513
 
Непрочитано 21.06.2010, 16:50
#2
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Несколько десятилетий назад молниеприемники такого типа торчали практически на каждой молочнотоварной или свиноводческой ферме. Там обычно 1-этажные (естественно!) сараи с размерами в плане порядка 90х21 м.

Кстати, СО-153-34.21.122-2003 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций", которая действует как бы взамен (но не отменяет) "Инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений" (РД.34.21.122-87), предусматривает конструкции тросовых молниеотводов.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2010, 17:19
#3
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208


И СО тоже читала. И вроде бы предполагали, что кровля будет молниеприемником (толщина металла 0,6 мм), а отводы можно пустить по стенам снаружи (что проще на мой взгляд), или использовать каркас металлический. Отдали делать проект электрикам и вот те раз!!! Конструктивной критики преложить им не могу. т.к. не "в курсе".
Над зданиями в городе не торчат же такие штуки
Mool вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 21:11
#4
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Что-то мне припоминается, что стальную кровлю можно использовать в качестве молниеотводаприемника только в том случае, если ее толщина не меньше 4 мм.
...Или это только стальных резервуаров касается?... Не помню

Последний раз редактировалось GWA18, 21.06.2010 в 21:18.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 21:28
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Над зданиями в городе не торчат же такие штуки
Да, но в городе и нет пром.зданий взрывоопасных категорий, а где и есть там торчат такие штуки.
Кстати Инструкция РД в отношении молниезащиты разделяет здания не по степени пожароопасности (В-1 ... В-4), а по степени взрывоопасности - В-I, В-Iа и т.д. У вас-то какая категория взрывоопасности, в зависимости от этого и делайте молниезащиту, и выбирайте молниеприемники, и выбирайте токоотводы и заземляйте их.
И почитайте внимательно Инструкцию РД.34.21.122-87.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 06:43
#6
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


стальную кровлю конечно можно использоовать как молниеприемник, но надо в таком случае чтоб все листы были "приварены" друг к другу, т.е. эл. контакт постоянный был. в противном случае рекомендую положить молниеприемную сетку (шаг сетки и шаг опусков посмотрите в вышеперечисленных документах)

единственное я сомневаюсь можно ли для В4 делать сеткой (у меня профиль другой - гражданка), на память не скажу, а под рукой нету документа


UPD:
вот Валериан, видимо, в теме. я бы прислушался к нему ))
totaren вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 09:01
#7
Banditka76


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 56


А подскажите пожалуйста молниезащита делается на малоэтажные жилые дома?
Banditka76 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 09:29
#8
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


делается.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 09:52
#9
koteyko


 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14


Я вот как то так делаю:
Проложить наружный контур заземления, выполненный из стальной полосы 40х4, на глубине не меньше 0,6м от поверхности земли. Вертикальные заземлители выполнить из стального уголка 63х63х6мм. L=2.5м. Опуски с кровли здания выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм. Молниеприемную сетку выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм. Шаг сетки должен составлять не более 12х12м. Узлы сетки должны быть соединены сваркой. Выступающие над кровлей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) присоединить к молниеприёмной сетке. Сопротивление растеканию тока наружного контура заземления не должно превышать 4 Ома. Токоотводы располагаются равномерно по периметру здания. Расстояние между токоотводами – не более 20 м. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам здания, следует располагать не ближе, чем в трех метрах от входов или в местах, недоступных для прикосновения людей.
koteyko вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 10:10
#10
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


уголки Стальные 50х50х5 проходят там 2.5 метра тоже.
опуск либо оцинкованный рекомендую либо примечание (покрасили чтоб) иначе ржаветь будет и по фасаду ржавчина
totaren вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 10:48
#11
koteyko


 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Стены-тоже панели.
Пускай ржавеет
63й уголок использую как то из практики, толь монтажники звери были (погнули 50ые уголки) толь по расчету не проходили уже не вспомнить так и не меняю нечего.
koteyko вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 11:01
#12
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от totaren Посмотреть сообщение
стальную кровлю конечно можно использоовать как молниеприемник, но надо в таком случае чтоб все листы были "приварены" друг к другу, т.е. эл. контакт постоянный был. в противном случае рекомендую положить молниеприемную сетку ...
Молниеприемную сетку нужно прокладывать либо поверх кровли (вряд ли кто-то это будет делать), либо под кровлей, либо внутри пирога кровли. Если кровля - стальная, то тогда смысла от молниеприемной сетки под кровлей - ноль, т.к. стальной лист будет экранировать электрическое поле.
Цитата:
Сообщение от koteyko
Опуски с кровли здания выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм. Молниеприемную сетку выполнить из круглой стальной проволоки диаметром 8 мм.
Пару лет назад анализировал разные инструкции разных "постсоветских государств" по молниезащите. Минимальные диаметры указываются разные: 8, 10, 12 мм.
Для себя сделал вывод: с учетом коррозии - диаметр нужно принимать минимум 12 мм.

Последний раз редактировалось GWA18, 22.06.2010 в 11:22. Причина: уточнение
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 12:06
#13
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


экспертиза ниразу замечание не писала, мол перерасход материала и пр.?
totaren вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 13:04
#14
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Через экспертизу с проектом молниезащиты проходил только один раз, замечаний не было.
Впрочем, тогда еще не было и такого, как сейчас: проектированием молниезащиты имеют право заниматься только организации со спецлицензией.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 14:50
#15
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208


Спасибо спасибо всем за ответы. Я может быть даже начинаю что-то соображать. А вот про спецлицезию (или СПЕЦ СРО??) это что-то новое у нас ведь и нет такого И что ж теперь?
Mool вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 15:15
#16
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


тоже не слышал.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 16:29
#17
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Спецлицензия... Ну, это я так для краткости выразился.
На самом деле - такая же лицензия, как и для проектирования, скажем, водопровода, но у нас ее получают только "лица, приближенные к императору", точнее - к пожнадзору, а еще точнее - структуры, либо входящие в состав, либо созданные на базе (и под "крышей", ессно) органов пожнадзора областного или (реже) городского уровня.

Offtop: Счас тему прикроют: политика, судари!
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 17:07
#18
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Что-то мне припоминается, что стальную кровлю можно использовать в качестве молниеотводаприемника только в том случае, если ее толщина не меньше 4 мм.
В СО написано что не манее 0,5мм при условии, что в случае прожигания кровли ничего страшного. А вообще - 4мм, вы правы. А вот в РД вообще в кач. молниеприемника рекомендуется кровля металлическая.
И, на сколько я понимаю, с молниезащитой ясности нет и спецов мало.
Мои электрики пальцы гнут но видно, что они, как и я, почитали чего-то накануне и трактуют как хотят.
Mool вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 21:40
#19
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


При проектировании молниезащиты, заземления и прочих мер безопасности, особенно зданий со взрыво- и пожароопасными производствами, лучше перестраховаться и заложить излишние элементы (в рамках конечно же нормативных документов), чем сэкономить и потом беспокоиться о том, что чего-то сделал не так как надо было.
Рекомендую по молниезащите в первую очередь пользоваться Инструкцией РД.34.21.122-87, которую пока ни кто не отменял.
СО тоже хороша, но больно мудрено написана, особенно про кровлю 4 мм, кто нибуть видел такую кровлю, это почти броня.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 22:42
#20
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Металлический каркас
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Рекомендую по молниезащите в первую очередь пользоваться Инструкцией РД.34.21.122-87, которую пока ни кто не отменял.
Слежу за темой и все жду, когда вспомнят и обсудят
РД.34.21.122-87
МОЛНИЕЗАЩИТА II КАТЕГОРИИ
2.11. ... Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или трудносгораемые утеплители и гидроизоляция.
.....................
Что, кстати, полностью соответствует положениям СО.
lee вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Молниезащита здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 61 26.11.2020 01:38
Ориентация плана здания в архитектуре и на генплане uncle_sam Архитектура 26 01.12.2016 16:08
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
Ищу СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" Baul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 16 23.10.2010 12:13
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32