[SerStar]

Добрый день. Горная промышленность. Имеем отвал высотой 300 метров, устраиваемый на поверхности существующей площадки. Вопрос экспертизы: нужно рассчитать деформацию основания под ним. Как это сделать? По какой теории и какими методами?

[Alex_26]

А если принять его как дополнительное бытовое давление на поверхности грунта? То есть равномерно распределенная нагрузка от столба грунта высотой 300 м?

[мозголом из Самары]

Мне кажется эксперту самому интересно как такое считать правильно. А с чем эксперт хочет сравнить деформацию? А так считать можно послойным суммированием заложенному в нормах.

[SergeyKonstr]

Offtop: Характеристики подстилающего слоя- великая тайна...

[Alex_26]

Потом только скажите результаты. Жутко интересно знать - сожмет ли грунт и до какой плотности?

[Дмитрий063]

Сообщение от мозголом из Самары Мне кажется эксперту самому интересно как такое считать правильно. А с чем эксперт хочет сравнить деформацию? А так считать можно послойным суммированием заложенному в нормах.

и с чем данные деформации сравнивать? Вроде бы нигде не встречал ограничение по осадки деформаций под "горкой" земли.

----- добавлено через 24 сек. -----
kfrdfylf, а как замечание звучит, просто ради любопытства.

[SerStar]

Все сниповские методики расчета применимы для давлений меньше R. R - граница применимости теорий для расчета по деформациям. В моем случае давление 600 т/м.кв заведомо больше R раз в 30-60 , поэтому стандартные методики, по идее неприменимы. Кроме того , сниповские методики описаны для фундаментов конечных габаритов, в моем же случае габарит бесконечен.

[Дмитрий063]

Самое страшное что может случиться - эта куча породы продавит болото/слабый грунт и т.п. но высота все равно достаточно большая 300м, думаю эту горку не в условиях городской застройки отсыпают. даже выдавленный земляной/торфиной валик - никому не помешает. Offtop: ну не плиту же на сваях для нее делать

[SergeyKonstr]

Сообщение от kfrdfylf в моем же случае габарит бесконечен.

И получим компрессию.

[SerStar]

Сообщение от SergeyKonstr И получим компрессию.

По каким формулам деформацию посчитать, не подскажете? Сжимаемая толща 10 метров ограничена подстилающей скалой

[Alex_26]

Сообщение от kfrdfylf По каким формулам деформацию посчитать, не подскажете? Сжимаемая толща 10 метров ограничена подстилающей скалой

Да я думаю тут и считать не надо - эти 10 метров просто продавит/выдавит и ваша засыпка опустится на скалу. У Безволева была статья Проектирование и расчеты оснований и фундаментов, там он говорил, что при строительстве высоток на естественном основании и превышении давления под подошвой 0,7 МПа, структура грунта будет ломаться и он переходит в физнелинейное состояние. Не нужна вам осадка - считайте что там не 10 м грунта а всего 2.

[SergeyKonstr]

Сообщение от kfrdfylf По каким формулам деформацию посчитать, не подскажете? Сжимаемая толща 10 метров ограничена подстилающей скалой

В общем случае так

[мозголом из Самары]

Сообщение от kfrdfylf R - граница применимости теорий для расчета по деформациям. В моем случае давление 600 т/м.кв заведомо больше R раз в 30-60

Да утверждение то спорно, у вас отвал не будет же в форме куба, а постепенно толщина будет увеличивается к середине, то есть там где 600 т/м2 будет большой пригруз, что эквивалентно большой глубине заложения. Другой вопрос что с увеличением давления меняется Е за счет самой структуры грунта, смятие граней и т.д.

[SerStar]

Вопрос снова актуален. Эксперт озвучил, что постоянно будет задавать этот вопрос. Сказал, что в СНиПе 2.02.01-83 или в пособии к нему есть упоминание о расчете оснований отвалов. Не могу найти...

[ursula]

Сколько лет существует этот отвал? Все деформации основания должны уже завершиться (проверьте в нормах срок самоуплатнения вашего отвала, для насыпей , например, у Сорочана можно подглядеть, да и в пособии тоже эти цифры присутствуют), а эксперт пусть свое требование на основе существующих норм приведет.
С уважением.

[Tyhig]

Требование о расчёте основания отвалов вроде бы есть в одном из ПБ.
На отвале работает бульдозер, есть автодороги. От них и ограничения деформаций.
Отвал может съехать по скале налево-направо, грунт как смазка.

ПБ 05-619-03 «Правила безопасности при разработке угольных месторождений открытым способом»
ПБ 03-498-02 Единые правила безопасности при разработке месторождений полезных ископаемых открытым способом.
http://www.dissercat.com/content/raz...ernykh-otvalov
http://www.dissercat.com/content/raz...abom-osnovanii
Инструкция по наблюдению за деформациями бортов откосов, уступов и отвалов на карьерах и разработке мероприятий по обеспечению их устойчивости. ВНИМИ, 1971.
Методические указания по наблюдениям за деформациями бортов разрезов и отвалов, интерпретации их результатов и прогнозу устойчивости. Л.: ВНИМИ, 1987. 118 с.
Правила обеспечения устойчивости откосов на угольных разрезах. С,-Пб., ВНИМИ, 1998, 208 с.

В общем геомеханика это, НИР. Расчёт должна выполнять специализированная организация ВНИМИ.
Их несколько:
СПб, Горный институт, ВНИМИ
СПб, Горный институт, кафедра подземных сооружений
http://www.vnimi-sf.ru/index.php/science/lab/lab2
цены космические.
У них там куча своих методик именно этого расчёта.

Мочалов A.M., Хашин В.Н. Расчет параметров устойчивых отвалов на наклонном слоистом основании. Труды ВНИМИ, 1974. № 92. с. 73-79. ...

[ursula]

Сообщение от Tyhig цены космические. У них там куча своих методик именно этого расчёта.

Вот это и есть истинная причина требований экспертизы!