[KAM90]

Здравствуйте!
Необходимо подтвердить или опровергнуть мои догадки по коэф. трения скольжения.
Есть простая конструкция (см. рис.). Вал (диаметр 40 мм) в ложементе(внутр. диаметр 45 мм). Ложемент на опорках. на таких "катка" необходимо переместить тяжёлую и длинную конструкцию (80 тонн, 25 м). перемещение с помощью лебедки через палистпаст.
Таких "катков" будет несколько по длине пути.
Ложемент закрыт по торцам листом, так что вал не сможет переместиться вдоль ложемента. Только крутиться в нём.
В ложемент наливают масло (т.к. масло находиться в "корыте" оно постоянно смазывает "каток-вал"). Кладут вал. Сверху на вал выставляют конструкцию. Тянут по смазанным валам до места назначения (примерно 25 метров).
По идее, сила для перемещения этого груза по "каткам" будет примерно 6 тонн (коэф. трения скольжения f=0,08)

Вопрос:
1. Правильно ли принял коэф. трения скольжения в этом импровизированном подшипнике f=0,08? (нашел это значение в справочной литературе).
2. Правильно ли предполагаю, что вал в ложементе должен прокручиваться при протягивании конструкции лебедкой? Т.е. работать как подшипник и "каток" одновременно?


П.С.: забыл сказать , что "катки одноразовые". Т.е. конструкцию передвинули и выкинули катки
Заранее благодарен!

[KAM90]

Сообщение от Fogel В корыто насыпаем (соосно) проволоку-катанку %%С10-16мм выпрямленую

Вы так уже делали?

[KAM90]

Сообщение от Fogel В корыто насыпаем (соосно) проволоку-катанку %%С10-16мм выпрямленую, кусками миллиметров по 100-150 (больше боюсь не выпрямить нормально), кладем в эту постель наш ролик.

Так (см рис). Хотя наверно нет. Не совсем понял

[uraltay]

Сообщение от KAM90 Вот такой вариант просят (см.рис). Разница между диаметрами в 1,5 раза + смазка. Посадка Н8/е8 + соответствующая шлифовка. Но сильно сомневаюсь что это поможет...

Во сколько раз разница между диаметрами, во столько и уменьшится усилие перемещения, т.е. в данном случае в 1,5 раза..

[Kot2012]

Надо бы уточнить постановку задачи. В черне - на высоте 10 м лежит уже некая длинная гибкая конструкция весом 80000 кг длиной 25 м и переместить надо на 25 м. Причем антифрикционные устройства надо завести под конструкцию и часть расположить по трассе движения. Заказчик определенно хочет что то сделанное на коленке, не хочет использовать покупные материалы и конструкции. Тогда вопрос, что у него есть из оборудования, материалов или что он готов заказать на стороне?
Игольчатый подшипник в предложенном виде работать не будет - прутки из мягкой стали потеряют форму под нагрузкой и будет скольжение сталь по стали со смазкой, закаленные - хрупкое разрешение. Возможен вариант - качение по полке швеллера на катках. Катки с шагом, допустим 2 м, соединить пластинами по бокам на осях малого диаметра катков в качестве сепаратора , на пластинах закрепить центрирующие колесики с небольшим зазором для центрирования сей незамкнутой "велосипедной" цепи в желобе швеллеров. Конечно фаски на катках. Заборные накладки на переднем торце конструкции. И желательно фрезануть опорную стенку швеллера на предмет прямолинейности или каток делать с большой кривизной в опорном сечении.

[Хмурый]

Готовые подшипники скольжения не приобрести, что-ли?

https://technobearing.ru/eshop1/folder/podshipniki-skolzheniya

[KAM90]

Сообщение от Хмурый Готовые подшипники скольжения не приобрести, что-ли?

Пока что считают это не выгодым

[Fogel]

Сообщение от KAM90 Так (см рис). Хотя наверно нет. Не совсем понял

Корыто оно ж полукруглое Я предлагаю соорудить вам игольчатый подшипник, только не круговой, а с постоянно подкладваемыми роликами. Питатель (можно и просто на плоскость их ровно насыпать, а можно и навалом) может вмещать этого дело просто много - эти ролики сами затянутся в зазор и "устаканятся" как надо. По существу обычный подшипник, но скажем так "одноразовый"

[uraltay]

Сообщение от Fogel "устаканятся" как надо

А не выдавит ролики?

[qwone]

Ответь-те почему подшипники не делают из стали 20 или прокатной стали? Дешевы были, но скорее всего не работали. Или поминание или износ. Так и здесь . Возьмите подшипниковую сталь и сделайте то что вам надо. Дорого. Разумеется. Потому что прочную и твердую сталь обрабатывать дорого. Вот используют стандартную дешевую замену дорогой стали в подвижных узлах - широкую номенклатуру подшипников. А иначе зачем создавать такой класс сборочных единиц как подшипники .

[uraltay]

Сообщение от qwone Ответь-те почему подшипники не делают из стали 20 или прокатной стали?

Потому что подшипник из стали 20, хоть прокатной, хоть кованой, хоть литой, на ту же нагрузку будет в хороший икс раз больше. А для разовой работы применять ШХ, так дешевле таджиков нанять. То-то парни будут рады!..

[Komplanar]

Сообщение от uraltay Потому что подшипник из стали 20, хоть прокатной, хоть кованой, хоть литой, на ту же нагрузку будет в хороший икс раз больше. А для разовой работы применять ШХ, так дешевле таджиков нанять. То-то парни будут рады!..

Подшипник GE60 ES-2RS ISB
60х90х44
Динамическая нагрузка C, kН 245
Статическая нагрузка C0, kН 1220
Цена 1 101.60 руб./шт
10 катков, по 2 подшипника на каток, 20 штук. Таджики выйдут сильно дешевле?

Впрочем, судя по всему, заказчики ТСа не хотят тратиться даже на такую сумму...

[uraltay]

Сообщение от Komplanar Подшипник GE60 ES-2RS ISB 60х90х44 Динамическая нагрузка C, kН 245 Статическая нагрузка C0, kН 1220 Цена 1 101.60 руб./шт 10 катков, по 2 подшипника на каток, 20 штук. Таджики выйдут сильно дешевле?

Речь шла не о подшипнике, а

Сообщение от qwone Возьмите подшипниковую сталь и сделайте то что вам надо.

[qwone]

Я говорил о пределе текучести стали. Причем не обязательно делать из высокопрочной стали весь валик. Достаточно обойтись двумя втулками (подшипник скольжения) в тех местах, где нагрузка приведет к поминанию (к текучести) . И не обязательно втулки делать из ШХ-15. Можно из стали 40, 45 и так далее. А можно втулки заменить на те же подшипники, но меньше и дешевле и выдерживающие эти нагрузки. А если жалко денег, так сделайте в конструкции места , которые позволят легко снять подшипники с ролика. После проведенной операции подшипники на хозяйстве пригодятся.

[poobschatso]

Сообщение от KAM90 200 этоширина низа конструкции. Она ровная и поверхность гладкая. Сталь. Две "линии" роликов по ходу движения. Пола нет. Ролики устанавливают по ходу движения в направляющие "рельсы" (назовем это так). Рельсы устанрвлены на ферме пространственной. На высоте порядка 10 м.

Если у конструкции уже есть 2 ряда роликов для движения где-то там по направляющим на ферме, то почему вы их не хотите задействовать для передвижения к этим направляющим?

[qwone]

Так вот втулку и ложемент надо делать из твердых и прочных сталей.

[Хмурый]

qwone, вставляй с avral.ru

[Fogel]

Сдается мне, что за то время что мы это обсуждаем, я бы при помощи домкрата, талрепа и набора роликов и образков швеллера уже утягал бы эту штуку на 25 метров... Поддомкратил, выдернул ролик, переложил на полметра (ну, сколько там можно соорудить столик на опоре...), поддомкратил следующую точку. С учетом того, что прикинул бы качение на паре роликов и разместил бы их поближе к центру, не особо бы заморачивался с подъемами (если там вообще нет мостовика, там бы с противовесами побаловался). Полметра для переката ролика, это метр перемещения груза. Талреп бы не дал "сбежать" грузу дальше положеного.