Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2016, 15:29
Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.
oleg3
 
Регистрация: 21.04.2015
Сообщений: 5

oleg3 вне форума Вставить имя

Добрый день. пишу диплом, наткнулся на Расчет сопротивления теплопередаче в СП 50.1333.2012 а именно приложение Н - пример расчёта (В моём издании стр 63), Потери теплоты через стену с оконным откосом.
В СП прямо так и написано "потери теплоты через стену с оконным откосом , вошедшую в участок, по результатам расчета температурного поля равны Ql1=12.0 Вт/м".
Подскажите как посчитать это температурное поле откуда взялась цифра 12?
Просмотров: 9998
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:40
#21
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Профили окон считать не надо, да и не сумеете. А сумеете - экспертиза не примет. Надо просто брать сертифициорванные окна с указанным приведенным сопротивлением. Сертификат прикладывать к ПД. Вот этого производителя и указывайте, а не "неизвестен". Потом заказчик может выбрать и другого, но выпускающего продукцию с такими же показателями. А это уже стройнадзор будет проверять.
вот чего точно не надо так это брать сертифицированные окна - есть ГОСТ, есть класс по показателю приведенного сопротивления
вы все равно в модели не повторите конструкцию окна "конкретного производителя" - ее надо просто показать условно
да и само окно в расчете не участвует - с узла берется q только с откоса и прилегающего участка

пс. какая разница какого производителя потом выберут когда дело дойдет до стройки
ппс. вон в соседней теме обсуждали ретивого эксперта который хотел дорогого производителя витражей в заключении прописать
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 12:09
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
от чего точно не надо так это брать сертифицированные окна - есть ГОСТ, есть класс по показателю приведенного сопротивления
вы все равно в модели не повторите конструкцию окна "конкретного производителя" - ее надо просто показать условно
да и само окно в расчете не участвует - с узла берется q только с откоса и прилегающего участка
А что, несертифицированные окна лучше? А что, не знаете, что ГОСТы сейчас "не обязательны"? У нас же демократия, производитель не обязан соблюдать ГОСТ, в том числе по приведенному сопротивлению. Он напишет свои ТУ, в которых может быть что угодно. За что боролиьс-то, депутатов продвигали, проплачивали?

Вот потому и требуют сертификат соответствия ГОСТ. А раньше не требовалось, потому что несоответствие ГОСТ "преследовалось по закону", что не мешало их нарушать, но зная, что нарушают. И что мешает производителям окон каждому оформить необходимые документы? Да то, что их продукция на вид красива, а на деле - дерьмо.

И как это "в расчете не участвует"? Еще как участвует, через окна ведь считаются теплопотери по приведенным сопротивлениям окон и их площадям. А откос сказывается на приведенном сопротивлении стены.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 13:13
#23
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А что, несертифицированные окна лучше? А что, не знаете, что ГОСТы сейчас "не обязательны"? У нас же демократия, производитель не обязан соблюдать ГОСТ, в том числе по приведенному сопротивлению. Он напишет свои ТУ, в которых может быть что угодно. За что боролиьс-то, депутатов продвигали, проплачивали?

Вот потому и требуют сертификат соответствия ГОСТ. А раньше не требовалось, потому что несоответствие ГОСТ "преследовалось по закону", что не мешало их нарушать, но зная, что нарушают. И что мешает производителям окон каждому оформить необходимые документы? Да то, что их продукция на вид красива, а на деле - дерьмо.

И как это "в расчете не участвует"? Еще как участвует, через окна ведь считаются теплопотери по приведенным сопротивлениям окон и их площадям. А откос сказывается на приведенном сопротивлении стены.
Вот Вы, по какому принципу выбираете именно "этого" производителя окон и его сертификаты? Да и зачем сертификат на соответствие ГОСТ? надо просто написать что применяются окна соответствующие ГОСТ, а выбор произодителя это даже не в рабочке (там тоже ГОСТ) - это в ПТО

тут уже говорили, что окна рассчитывать не надо - их конструируют "оконщики" на заданное в проекте приведенно соопротивление
по этому в расчете узла примыкания оконного проема их не учитывают, берут откос и участок фасада рядом - на который влияет окно
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 14:15
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
их конструируют "оконщики" на заданное в проекте приведенно соопротивление
Ни на какое "заданное в проекте" сопротивление не конструируют. Просто выпускают изделия с какими-то характеристиками. "Пипл хавает".

А принцип выбора простой - изделия той фирмы, у которой "фактические бумажки", которые можно приложить к проектной документации. Это "Сертификат соответствия", "Заключение о пригодности "ФГУ ФНС, Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, Результаты сертификационных испытаний.

Кто желает массово продавать свою продукцию - у тех такие бумаги есть.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2016, 08:07
#25
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ни на какое "заданное в проекте" сопротивление не конструируют. Просто выпускают изделия с какими-то характеристиками. "Пипл хавает".

А принцип выбора простой - изделия той фирмы, у которой "фактические бумажки", которые можно приложить к проектной документации. Это "Сертификат соответствия", "Заключение о пригодности "ФГУ ФНС, Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, Результаты сертификационных испытаний.

Кто желает массово продавать свою продукцию - у тех такие бумаги есть.
чувствуется что мы с вами работаем в очень разных местячковых условиях

пс. окна да под конкретный проект ни кро без нужды не проектирует, а витражи например наоборот
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 22:24
#26
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 96


Так вот по факту экспертиза Московская требует именно сертификаты на окна предоставить, а если нет, то идите "лесом"
Опять же повод для коррупции. Т.к. протоколы только наших центров ... с одной стороны идея благая, с другой ... БСК.
Откуда у проектировщика при проектировании сертификаты и протоколы на материалы, особенно последние, да многие производители выкладывают сертификаты, но по факту по запросам фактически например на алюминиевые окна протоколы есть только у ТАТПРОФа, те которые удовлетворяют экспертизу. Получается своего рода монополия. А по факту все равно применят, того производителя, что дешевле, особенно если объект муниципальный. С одной стороны весов качество с другой дешевый. Но дешево и качественно не бывает.
sanndima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 17:42
#27
Agvaress


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 1


Замучаешься искать хоть какие-то отголоски примеров расчета по новому СП 50
Вот,может кому-то пригодится. Диплом делался с Гагариным в качестве руководителя, кое-что более подробно посчитано
Но конечно более точно всегда будет расчет полей в программах
Вложения
Тип файла: pdf PanchenkovAV овик.pdf (5.17 Мб, 36 просмотров)
Agvaress вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 19:32
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от Agvaress Посмотреть сообщение
Диплом делался с Гагариным в качестве руководителя,
Он ещё и учит... "Пропал Калабуховский дом" (С)

Вот в этой работе использованы табличуи и картинки их СП 230. Зачем этот СП вообще "изобрели"? Да потому что понимают - расчет "по полям" чрезвычайно неудобен.

Но вот раньше в НИИСФ другие люди "правили бал". Выпускали "Рекомендации", в которых просто были таблицы разных конструкций с готовыми КТО. Казалось бы продолжить это да дополнить современными конструкциями. Но нет, нужон "вклад в науку", чтоб намертво привязать к "подходу", включенному в СП50.

А попробуйте-ка воспользоваться таблицами СП 230. Та же используется до пяти параметров разного типа, которые надо "интерполировать". В единственном примере - интерполяция по двум численным параметрам. Это и "доцент" сделает. Но другие варианты можно сравнить с задачей определись зарплату лысого 35-летнего швейцарца путем интерполяции таблицы, в которой приведены зарплаты для рыжих, брюнетов и блондинов разных возрастов и национальностей (немец, француз, англичанин).
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2018, 05:59
#29
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,042


Меня особенно порадовал расчет швов кладки, сразу видно, что теоретик до мозга костей
Дальше не читал
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Расчет температурного поля. antan83 Прочее. Архитектура и строительство 23 26.01.2011 22:51
Расчет температурного поля Nordek Технология и организация строительства 4 17.09.2009 23:27
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||