Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Горное давление на крепь горизонтальных выработок по СП91

Горное давление на крепь горизонтальных выработок по СП91

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2017, 18:01 #1
Горное давление на крепь горизонтальных выработок по СП91
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 328

fasol вне форума Вставить имя

Если считать горное давление согласно Приложению Е.2 СП91, то получается, мягко говоря, неадекватно много.
Сравнивая с нормами на гидротехнические и автодорожные туннели/тоннели, в пять раз больше. Так и должно быть?
Например, штольня с пролетом 8 метров на глубине 60 метров в плохой скале:
СП102 - 160 кПа
СП122 - 135 кПа
СП91 - 680 кПа
Если посмотреть на картинку, то шансов получить нагрузки меньше 250 кПа практически нет. Как так?


И второй вопрос - какое именно горное давление определяется в СП91? Вертикальное? Горизонтальное? Оба?
Очень странный норматив.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Давление можно снизить за счет учета смещений до установки крепи, но все равно получается много, отраслевые нормы по расчету временной крепи дают на порядок меньшие нагрузки.
Просмотров: 2962
 
Непрочитано 15.11.2017, 19:41
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,211


С этим снипом действительно что-то не так. Подтверждаю, что что-то завышенное получал давным давно для горизонтальной сбойки.
Около 700-1000 кПа получал по СНиП для алевролита на глубине около 540 м. По тому расчёту крепь не проходила много раз, а фактически стояла.
Сильно подозреваю, что авторы СНиПа думали, что завышенное это же всё-таки не заниженное... А это неверная логика.
Видимо цифры 150-200 кПа будут ближе к правде.

Ещё вы могли неправильно определить смещение пород перед постоянной крепью. У вас U=300-400 мм
Также для 8 м пролёта будет же ещё и прогиб свода наверное какой-то... 40-50 мм тоже немало. Правда уже всё забыл и смутно представляю о чём говорю.
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Давление можно снизить за счет учета смещений до установки крепи, но все равно получается много, отраслевые нормы по расчету временной крепи дают на порядок меньшие нагрузки.
Да, да.

Правильно считать по отраслевым местным нормам. Местным отраслевым руководствам, рекомендациям и т.п.
Если их нет, то моделирование в МКЭ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.11.2017 в 21:36.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2017, 08:36
#3
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё вы могли неправильно определить смещение пород перед постоянной крепью. У вас U=300-400 мм
Глубина заложения небольшая - 60 метров, расчетная 125. Поэтому смещение в несколько раз меньше.
К сожалению, нормы (СП93) требуют расчета именно по СП91.
Придется, наверное, подгонять результат по отраслевые, благо в нижней части графика Е.4 детализация позволяет подвинуть +/-50%

----- добавлено через ~3 ч. -----
А еще если посмотреть в советский задачник по горному делу, то нагрузки там вычисляются очень физично и понятно - через свод обрушения.
При том что СНиП тех годов является копией СП91 (точнее, наоборот).
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:28
1 | #4
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 308


Я искренне сочувствую всем, кому приходится сталкиваться с неадекватным СП 91, особенно с породами, в которых получаются перемещения а-ля 6м. СП 91 - полное плохое слово.
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Сравнивая с нормами на гидротехнические и автодорожные туннели/тоннели, в пять раз больше. Так и должно быть?
Да, корреляция ужасает.
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Если посмотреть на картинку, то шансов получить нагрузки меньше 250 кПа практически нет. Как так?
Это для "башляйте разработчику"
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
И второй вопрос - какое именно горное давление определяется в СП91?
Оба
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Давление можно снизить за счет учета смещений до установки крепи
Ну, на треть +/- снизишь, но все равно это ...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё вы могли неправильно определить смещение пород перед постоянной крепью. У вас U=300-400 мм
Да составлено оно намеренно так и корректировать не хотят, там стабильно можно получать 2-7 метра во многих условиях. Получил - без отвала денег не обойдешься.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если их нет, то моделирование в МКЭ.
СП91 не предусматривает выход за рамки методики. По ПГВ МКЭ вообще вне закона, можно сказать. Не пропустят. Но в надежде на лучшее гигантская цепочка сопряжений у меня сейчас исключительно в модели.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Оба
Поясню на всякий случай: считается расчетное смещение отдельно для разных частей выработки с разными коэффициентами. Затем для каждой находится перемещения компенсационные, податливые и предварительные, потом находится нормативная нагрузка по графику 4.

Последний раз редактировалось тоннельщик, 16.11.2017 в 15:35.
тоннельщик на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 08:41
#5
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
неадекватным СП 91
А раньше как было? В СНиПе II-94-80 то же самое, в СНиП II-М.4-65 нагрузок на горизонтальные выработки вообще нет.

Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Ну, на треть +/- снизишь, но все равно это ...
На самом деле, давление можно снизить ооочень прилично, полгода простоя в породах средней крепости, и смещение перед установкой крепи уже 0,75U.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Поясню на всякий случай: считается расчетное смещение отдельно для разных частей выработки с разными коэффициентами. Затем для каждой находится перемещения компенсационные, податливые и предварительные, потом находится нормативная нагрузка по графику 4.
Да, нашел пример в Руководстве и вроде разобрался.
Там, кстати, тоже конские значения вылазят.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 12:19
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,211


Цитата:
Рассмотренная методика основана на обобщении большого объёма экспериментальных данных , полученных преимущественно на месторождениях осадочного происхождения, даёт хорошие результаты именно в таких условиях. В упругих скальных породах, разрушение которых происходит при весьма малых деформациях (в несколько мм), такой подход даёт часто ошибочный результат и для многих рудных месторождений неприемлем (Норильск, Урал, Кольский полуостров).
...
Методика СНиП... использующая в качестве главного критерия смещение пород на контуре, способна дать наиболее достоверный результат для горных выработок в осадочных породах малой и средней прочности, где возможны смещения в десятки и сотни миллиметров.
Тимофеев О.В., Протосеня А.Г. Геомеханика 2008

Это они об устойчивости. Но, может быть, и на горное давление тоже немного распространяется.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Горное давление на крепь горизонтальных выработок по СП91

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ольховиков Ю.П. Крепь капитальных выработок калийных и соляных рудников тоннельщик Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.06.2017 13:22
Ищется литература по проектированию и строительству подземных сооружений, горных выработок, шахт, тоннелей и метрополитенов a.projectus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 53 05.12.2015 11:10
Костин Э. С. Методы расчета нагрузок на крепь вертикальных горных выработок, проведённых в вечномерзлых отложениях Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 15.01.2014 22:50
Термины напор при нормальном расходе, статический напор, максимально возможный напор, рабочее давление Tyhig Водоснабжение и водоотведение 5 23.09.2013 15:31
Как определить давление в сбросном трубопроводе от пред.клапанов на факел? Denyman Технологические решения (ТХ) 2 23.10.2012 08:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||