dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Ответственность инженера материальная

Ответственность инженера материальная

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2018, 21:27
Ответственность инженера материальная
Джим Хокинс
 
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 9

Джим Хокинс вне форума Вставить имя

Извините, если создал тему, которая уже где-то мелькала тут.

Суть в следующем.

Инженер-конструктор какой-то категории сделал проект в одной организации (делал его в полном гордом одиночестве, как мог, безо всяких "пров. норм. контр. т. контр. утв."), проект прошел экспертизу промбезопасности, проект реализован в металле. Но обнаружилось несколько несоответствий, которые могут привести к летальным последствиям. Не факт, что приведут, но могут, есть отклонения от требований проектирования, а объект проектирования - повышенной опасности. Для исправления этих нехороших вещей необходима весьма солидная сумма, которую организация вынуждена будет потратить.
Какова вероятность, что владелец организации выставит регрессный (ну это значит, что он все свои расходы будет стремится переложить на разработчика) иск разработчику на возмещение всей суммы работ? Насколько я знаю, инженер не является лицом, несущим полную материальную ответственность. И не попадает под случаи ее наступления. Видимо, тут речь не идет о прямом действительном ущербе.

Инженер уже не работает в том месте, для уточнения.

Прошу без юмора .

Последний раз редактировалось Джим Хокинс, 10.02.2018 в 21:48.
Просмотров: 11364
 
Непрочитано 11.02.2018, 22:30
#21
balbes2000


 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 12


Никакой ответственности к проектировщику не будет. Ответственность несет предприниматель возможно прибравший к рукам львиную долю с проекта.
balbes2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2018, 22:49
#22
Джим Хокинс


 
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 9


Приходилось в свое время оборудование иностранное до сдачи в эксплуатацию доводить...машина вся была как пятнистый леопард в заплатках разноколерных новокрашенных. Тут одно забыли, там ограждение, в другом месте вообще две лестницы одна сквозь другую проходит. Иностранцы в этом отношение просто поступали, говорили: пиши клейм на допработы, оплатим. Проекты делали какие-то студенты из Германии . Учились, опыта набирались
Благословенные нулевые годы...и маржа тогда была маржой и девки мясистее ))
Джим Хокинс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 00:01
#23
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так теперь ведь по градкодексу фрилансер может не иметь СРО, его нанимает проектная организация, у которой этот допуск есть.
фрилансер занимается профессиональной деятельностью, заключает договор, получает прибыль, платит налоги - поэтому и ответственность за эту деятельность должна быть (это на мой взгляд)
не. если фрилансер выступает как ИП - то понятно, и отвечает как ИП. речь про договор фирмы с физическим лицом.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:36
#24
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Будет зависеть от результата, в противном случае осваивайте лобзик для валки последней тайги.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:54
#25
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 231


Сумма претензий по договору не может быть больше суммы договора. Или я что-то пропустил.
Ну получил фрилансер полтинничек, ну накосячил, ну заберут у него эти деньги (по суду или как).
Физ. лицо никто и звать его никак. А вот должностное лицо ГИП (ГАП), тот да отвечает вплоть до уголовки, согласно "Положению о ГИПе и ГАПе.." Вот эти два клоуна (если кто помнит анекдот о ГИПе и ГАПе) за все и отвечают.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:13
1 | #26
Сергей_И


 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
" Вот эти два клоуна (если кто помнит анекдот о ГИПе и ГАПе) за все и отвечают.
можно анекдотик в студию ?
Сергей_И вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:16
1 | 1 #27
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 332


Offtop: Сергей_И, ради анекдота зарегистрировался?
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:43
#28
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Джим Хокинс Посмотреть сообщение
Какова вероятность, что владелец организации выставит регрессный (ну это значит, что он все свои расходы будет стремится переложить на разработчика) иск разработчику на возмещение всей суммы работ?
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
А вот должностное лицо ГИП (ГАП), тот да отвечает вплоть до уголовки, согласно "Положению о ГИПе и ГАПе.."
А кто мешает владельцу (директору) организации задним числом оформить приказ о назначении разработчика ГИПом и повесить на него всю ответственность?
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:59
#29
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,473


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А кто мешает владельцу (директору) организации задним числом оформить приказ о назначении разработчика ГИПом и повесить на него всю ответственность?
да ничего, осталось только разработчику это подписать и сесть потом
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 15:02
#30
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,238


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А кто мешает владельцу (директору) организации задним числом оформить приказ о назначении разработчика ГИПом и повесить на него всю ответственность?
как минимум то - что ГИП не является юр.лицом организации, заключившей договор на проектирование.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 17:06
#31
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А кто мешает владельцу (директору) организации задним числом оформить приказ о назначении разработчика ГИПом и повесить на него всю ответственность?
Тиски могут помешать, когда одно место в них закручивать начинают. Там как на духу рассказываешь, только записывать успевай .... где обналичивал.... зачем...кому...какие распоряжения и договора задним числом и.т.д.

Цитата:
Сообщение от Сергей_И Посмотреть сообщение
можно анекдотик в студию ?
Ну по просьбе коллег напомню старый анекдот...
1998 год... Первый серъезный кризис.
В крупной компании сидит в своем кабинете девочка припевочка HR ( ну типа отдел кадров).
Открывается дверь и входят два мужика в возрасте.
Девочка спрашивает
- вы кто ?
Отвечают
- мы ГИП и ГАП, по объявлению.
Девочка в ауте
- клоуны, что-ли ?
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 20:04
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
если фрилансер выступает как ИП - то понятно, и отвечает как ИП. речь про договор фирмы с физическим лицом.
мне кажется, нет принципиальной разницы, ИП хоть и считается юр.лицом, но ведь по факту отвечает за него реальный человек всем своим имуществом. А почему физ. лицо за ту же самую деятельность не должно отвечать? С суммы договора ГПХ работодатель отчисляет официальный налог на прибыль.
правовых нюансов не знаю, просто пытаюсь смотреть с точки зрения логики. вопрос интересный...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 20:24
#33
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,065


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ИП хоть и считается юр.лицом
ИП - не юр. лицо, а статус физ. лица.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 20:41
#34
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
мне кажется, нет принципиальной разницы, ИП хоть и считается юр.лицом, но ведь по факту отвечает за него реальный человек всем своим имуществом. А почему физ. лицо за ту же самую деятельность не должно отвечать? С суммы договора ГПХ работодатель отчисляет официальный налог на прибыль.
правовых нюансов не знаю, просто пытаюсь смотреть с точки зрения логики. вопрос интересный...
ИП может вполне официально иметь все необходимые разрешения и допуски для выполнения проектных работ. и результат работы, передаваемой заказчику именно проект.
А вот физ лицо, которое работает по договору, оно не имеет права ведения проектных работ с выдачей заказчику именно проекта. физическое лицо не может на себя организовать допуски и разрешения.
Физическое лицо по сути проводит подготовку проекта к выпуску. Как в общем то и любой сотрудник какой либо фирмы участвует в процессе подготовки проекта.

Т.е. разница все же большая. ИП передаёт законченный проект. А физ. лицо в составе группы участвует в подготовке и выпуске проекта.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 22:02
#35
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,065


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
А физ. лицо в составе группы участвует в подготовке и выпуске проекта.
С одной поправочкой. Если юр. лицо уполномочивает сотрудника или физ. к подписанию документов от своего, юридического, лица с выпуском Приказа, тогда этот самый сотрудник или физ. лично несёт ответственность за свою подпись. И об этом нужно помнить.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 22:13
| 1 #36
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ответственность как исполнителя это понятно.
я к тому, что физ лицо исполнитель не станет крайним и главным виноватым, если вдруг что то случится не хорошее.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 01:08
#37
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


В одном уважаемом проектном институте запроектировали конструкцию.
Спустя Х лет в ней появилась трещина. Другие умники рассчитали ее в нелин. "прогах" и заключили, что все запроектировано и рассчитано неверно. После ремонта был иск на семизначную сумму. Расчетчик и проектировщики (маловероятно,что у них найдется такая сумма ) здравствуют и работают по сей день. Ну, а юристы бодаются дальше (Читай ссылку В. И. Ленина (Ульянова), о юристах и ежовых рукавицах). В другом случае - обрушилась лестница. погибли люди. Нашли всех. "Проектантов и изыскателей" спасло, что вещ. доки, как строительный мусор, увезли с места обрушения на свалку. (Ну, и копать глубоко не стали -"своих" по цеху обычно не сдают).
Shefff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 04:23
#38
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Сумма претензий по договору не может быть больше суммы договора. Или я что-то пропустил.
Нет такого закона
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 02:53
#39
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Сергей_И Посмотреть сообщение
можно анекдотик в студию ?
Версия которую слышала я (мне больше нравиться):

Стройка, рано утром, охранник обходит территорию, встречает двух мужиков - спрашивает у одного ты кто, тот отвечает: я, ГАП, спрашивает у другого, а ты кто- тот отвечает, а я ГИП, охранник - клоуны что ли?



Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
В другом случае - обрушилась лестница. погибли люди. Нашли всех. "Проектантов и изыскателей" спасло, что вещ. доки, как строительный мусор, увезли с места обрушения на свалку. (Ну, и копать глубоко не стали -"своих" по цеху обычно не сдают).
Ничего так, люди погибли - а повезло не посадили, даже если посадили и то - людей то не вернешь...
Если из за твоей работы люди погибли это вообще (кстати мой самый главный страх в работе), - как раньше мост испытывали- ты проектировал - встань под него когда испытания, - плохо сделал, сам и погибай...

Последний раз редактировалось Astrea, 19.02.2018 в 16:34.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 14:33
1 | 4 #40
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,142


Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
как раньше мост испытывали- ты проектировал - встань под него когда испытания, - плохо сделал, сам и погибай...
только если вместе с проектировщиком встанут под мост все строители, поставщики материалов, металлурги, эффективные менеджеры, чиновники, выделявшие финансирование и прочие "элементы", которые могли как-то повлиять на безопасность объекта (и те, кто так любит "оптимизировать" и "сокращать расходы") - причем в первую очередь директора и "топ-манагера" всех фирм, участвовавших в строительстве, и немного исполнителей )
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Ответственность инженера материальная

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материальная ответственность работника ringooo Профессии и трудовые отношения 105 28.08.2015 14:35
Ответственность инженера Eliria Профессии и трудовые отношения 11 22.11.2013 14:41
Полная материальная ответственность главного конструктора sandro Прочее. Архитектура и строительство 25 19.11.2013 18:48
ответственность инженера 3 категории? kosta1989-2012 Профессии и трудовые отношения 57 22.08.2013 09:35
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||